10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2831
Каруана ФабианоСША
2803
Хикару НакамураСША
2802
Арджун ЭригайсиИндия
2801
Гукеш ДоммараджуИндия
2777
Нодирбек АбдусатторовУзбекистан
2768
Алиреза ФируджаФранция
2763
Ян НепомнящийРоссия
2754
Вэй ИКитай
2751
Вишванатан АнандИндия
2750

Кооперативный мат в 2 хода (АР), автор Bernd Schwarzkopf


Кооперативный мат в 2 хода (АР), автор Bernd Schwarzkopf


Автор этой задачи Bernd Schwarzkopf, а прислал ее Элси: "Еще интересная задача. Кооперативный мат в 2 хода (АР). Bernd Schwarzkopf, 1971".
Пишите в форме ниже
Информация
Незарегестрированные посетители не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь. Нажмите на иконку справа вверху.
Комментарии 14
  1. Игорь Мирзоев
    В чём подвох ---рокировка вроде легитимна , последние ходы у белых есть --слоном
    1,Rb3 0-0 2. Rxb4 Ra1#
    Я как раз тот " полезный лох " , который и должен " попадаться на ЛС )))
    1. Сергей Иванович
      Подвох в том, что Элси не указал, что решений два (h#2 AP 2.1....). Там первое решение (право на рокировку) с учётом АР определяет второе...
      1. Игорь Мирзоев
        Обнулил дизлайкера . Стесняюсь спросить -- АР что означает ?
        1. Сергей Иванович
          При АР законность определенных ходов в решении должна быть обоснована более поздними ходами в решении. Например, это используется для легализации взятия на проходе путем последующей рокировки. Право на рокировку свидетельствует, что ни король, ни ладья ещё не ходили и единственно возможным последним ходом было продвижение пешки на два поля. При этом, рокировка в решении обязательна.
          Но, в рассматриваемой задаче не всё так просто. Автор представляет полное решение задачи двумя частными. Легальность рокировки в одном легализует взятие на проходе в другом. В задаче есть еще и обратная связь - без возможности продвижения пешки на два поля невозможной будет и рокировка (ходили король или ладья). При этом, не будет и решения задачи, а автор заявил сразу два...
          1. Игорь Мирзоев
            Не понял --какое взятие на проходе , ведь кроме b2--b4 , есть ходы слоном , последние , предпредпоследние -любые
            Другое дело , если на b7 поставить коня --тогда да , рокировка означает , что легально взятие на проходе .
            1. Сергей Иванович
              У автора пешка b6 стоит на b7, и ходов слоном нет. А последний ход белых - с2-с4. На автомате, иначе никак...
  2. Сергей
    Ser1405
    Второе решение 1.ер Сd3 2.a5 Лh4# Ещё бы добавить третье с превращением , получился бы Валладао.

    Если добавить белую пешку на b7 и чёрную на с6 , то , кажись, получились бы 2 взаимоисключающих решения.

    Тогда ещё будет третье решение с перестановкой ходов у чёрных. С добавлением ещё одного белопольника пусть корявенько , но тот самый Валидоло. 8/pP1B4/Bpp5/8/kPp5/r1p1p3/2P1P3/4K2R

    Можно и без Валидола если поставить на b8 чёрного коня, или ладью. Тогда или-или.
    1. Сергей Иванович
      С добавлением ещё одного белопольника, кажись, отпадает вариант со взятием на проходе...
  3. Сергей
    Ser1405
    Игорь правильно указал на возможность последнего хода белых слоном.Поэтому вот такая примерно позиция 1n6/pP6/Bpp5/8/kPp5/r1p1p3/2P1P3/4K2R более лучше (привет от Светы Курицыной из Иваново)
  4. G.E.
    Я уже приводил в комментариях задачу с аналогичным (и даже более мощным) замыслом.

    2. A. Hazebrouck. r3k2r/B2p2pp/8/NP6/RpP4N/pP5B/1p1PPPP1/n3K2R. h#2.
  5. Сергей
    Ser1405
    Достаточно даже просто + bPb7

    Цитата: G.E.
    G.E.

    Первое довольно красивое 1.0-0 С+ 2.Крh8 К# Второе , видимо 1.ер О-О 2.0-0-0 Л#

    Цитата: Сергей Иванович
    У автора пешка b6 стоит на b7, и ходов слоном нет

    Этот коммент выпал из поля зрения. Тогда понятно.Слоник или Элси внёс сумятицу.

    Цитата: Ser1405
    1.ер О-О 2.0-0-0 Л#
    Видимо, тут нужно толковать расширительно. Если есть возможность провести рокировку - она должна быть проведена. Если есть возможность взятия на проходе - оно должно состояться, несмотря на то , что у белых полно других последних ходов. Ясно то , что ничего не ясно.
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Подвох в том, что Элси не указал, что решений два (h#2 AP 2.1....). Там первое решение (право на рокировку) с учётом АР определяет второе...

    Там нет двух решений. Есть только одно. Которое состоит из родительского решения RS и дочернего решения со взятием на проходе. Дочернее решение не является самостоятельным решением и возможно только в реальности, создаваемой родительским решением. АP как такового в задаче нет! Пометка АP только для привлечения внимания ко взятию на проходе. В обычном случае, если это не требуется для поставленной в задаче цели (здесь в неявном виде спрашивалось, как мы можем обосновать тут взятие на проходе?) такой метод расширения реальности никогда не применяется. А так бы иначе к любой задаче с взаимозависимостью белой и черной рокировки можно было бы присобачивать.

    Есть подобные задачи и с настоящим применением АР. Но схема та же: есть родительское решение RS в котором есть рокировка. Она считается доказанной для этой реальности и с применением АР (которое докажет право на другую нужную для этого рокировку) исполняется е.р. Второго решения не образуется по причине того, что второе решение только дополняет (расширяет) первое и невозможно без него. А первое само по себе. Они ни от чего не зависит.

    Цитата: Сергей Иванович
    У автора пешка b6 стоит на b7, и ходов слоном нет. А последний ход белых - с2-с4. На автомате, иначе никак...

    Да, конечно, пешка b7 сдвинулась. Так-то ситуация простая. Последний ход белых либо b2-b4 либо королем/ладьей. Других вариантов нет.

    Цитата: Ser1405
    Второе решение 1.ер Сd3 2.a5 Лh4# Ещё бы добавить третье с превращением , получился бы Валладао.

    Валладао в АP не особо ценится. Потому что две части из трех всегда есть и так.
  7. Степан Нихто
    С.Нихто
    Цитата: G.E.
    Я уже приводил в комментариях задачу с аналогичным (и даже более мощным) замыслом.

    2. A. Hazebrouck. r3k2r/B2p2pp/8/NP6/RpP4N/pP5B/1p1PPPP1/n3K2R. h#2.

    Там, конечно, задача более могучая. Для доказательства законности последнего хода белых с2-с4 нужны права на три рокировки: белую и обе черных. Понятно, что право на две рокировки доказать одной весьма проблематично. Поэтому сначала простое решение RS ставит мат, где используется 0-0 черных. Далее эта вселенная (где право на b0-0 доказано, попутно доказано и то, что белая пешка h2 превращалась в слона на с8) используется как основа для дальнейшего решения, где для доказательства законности е.р. (на основе АР) надо исполнить белую и длинную рокировку черных. В итоге получаем комплекс из двух решений: одно доказывает себя само, а второе использует первое для доказательства законности себя.

    В целом решение таких задач подразумевает следующее: целью задачи является найти решение с применением e.p. Простое решение RS было бы решением задачи в обычном смысле, но так как автор нас озадачил другим, то ответом может быть только комплекс из двух решений, который и будет единственным решением задачи. АР в чистом виде может как применяться, так и нет. Другого способа обозначить цель (сделать е.р. по-любому), кроме как поставить пометку АР (что должно намекать!) не придумали.
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Автор представляет полное решение задачи двумя частными.

    Не совсем. Скорее комплексом из двух частей, где ни одна часть без другой не дает ответа на законность e.p. (в первой части вообще нет e.p., а вторая часть не имеет в себе доказательств). И только вместе они дают ответ.

    Цитата: Сергей Иванович
    Подвох в том, что Элси не указал, что решений два

    Но вообще тут пометка АР должна была намекать, что простое решение RS не может быть просто решением. Раз есть пометка АР то должно быть или взятие на проходе или передача хода. Если в решении ничего этого нет - значит, что-то тут не так... :)

    Цитата: Ser1405
    Цитата: Ser1405
    1.ер О-О 2.0-0-0 Л#Видимо, тут нужно толковать расширительно. Если есть возможность провести рокировку - она должна быть проведена. Если есть возможность взятия на проходе - оно должно состояться, несмотря на то , что у белых полно других последних ходов. Ясно то , что ничего не ясно.

    Там у белых не полно последних ходов. Если есть право на белую рокировку и две черных, то единственным последним ходом белых может быть только с2-с4. Иначе тогда у черных не будет последнего хода перед этим.
    Там ретро примерно такое:
    1. с2-с4 c3:Фb2 (и далее белые должны вернуть а4:Сb5 - ни слона h3 распревратить на с8, ни загнать слона а7 на с1, чтобы вернуть b2-b3 и освободить черного коня а1 они не успевают).
    2. Kb7-a5 c4-c3 3. Ла6-а4 а4-а3 4. ~~ a5-a4 5. a4:Cb5 (и дальше все спокойно расставляются).

Еще
Кооперативный пат в 2 хода (АР)
Вот еще задача и негодование от Элси: "Странная задача. Диву даешься, за что людям первые премии дают. Кооперативный пат в 2 хода (АР). Янко Фурман, Батуми-2023".
Кооперативный мат в 3 хода (АР)
Элси Ринген прислал задачу новую: "Свеженькая задача от Эндрю Бьюкенена (Батуми-2023). Кооперативный мат в 3 хода (АР). b) - Pf3".
Кооперативный мат в 3 хода, автор Sandor Hun
Автор этой задачи Sandor Hun - венгерский композитор. Кооперативный мат в 3 хода. Второе условие задачи: переставляем белого короля с d8 на a1 и решаем с тем же условием.
Мат в 1 ход, Н. М. Плаксин, 1971
Элси Ринген прислал такую забавную композицию: "Н. М. Плаксин, 1971. Мат в 1 ход".
Последовательный серийный кооперативный мат в 7 ходов, автор И. Дупин
Задача от Элси Ринген. Прислал еще вчера. Публикуем сейчас. "Последовательный серийный кооперативный мат в 7 ходов, автор И. Дупин, 1985 год". а) диаграмма; б) пешка а2 стоит на b2.
Задача на кооперативный мат в 2 хода
Задача на кооперативный мат - это не простая задача. Это такой вид шахматной композиции, где одна сторона помогает другой заматовать себя. Обычно в таких задачах начинают черные (если иное не указано в условии). Вот и в этой
Кооперативный мат в 3 хода, автор У. Шинкаман
Уильям Энтони Шинкман был одним из первых, кто "продвигал" задачи на обратный мат. Перед нами его задача, составленная в 1871 году, в которой черные получают кооперативный мат в 3 хода. Напомним, что в таких задачах начинают