Информация
  • Просмотров: 408
  • 6-09-2021, 07:24

Два разных мата

Задачи онлайн

Два разных мата


Ser1405 прислал еще вчера: "Добрый теперь уже день! Слонику желаю скорейшего выздоровления! Предлагаю две конструкции, изначально задуманные, как подсказки к близнецу "Сцены IV". Первая кооперативно-обратный мат в 5 ходов. Вторая обратный мат в 7 ходов (ещё один за сегодня)."



<
Ser1405

6 сентября 2021 11:02

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Только что вспомнил правило о безответных шахах белому королю в обратных матах. Это легко исправить, есть два варианта  , даже с более интересным вступительным ходом ,это правило учитывающее. Но пока - как оно есть.

Спасибо Слонику ! Оперативно исправил.
<
neves2

6 сентября 2021 13:24

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
По 2-й задаче:
1.Лh4 f6 2.Кe7-Кg6+ Крg8 3.Фe1 Крf7 4.d5 Крg8 5.d6 Крf7 6.d7 Крg8 7.d8К Кg3X
<
Ser1405

6 сентября 2021 14:22

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Быстро Вы , однако. Обратите внимание , что кроме второго хода везде ЦЦ. Есть ещё варианты при ладье на h4. вернуть назад пешку на d3 , можно также короля , или ферзя на е1 , с соответствующим вступительным ходом. Ну теперь , первую и близнеца Вы должны решить быстро.
<
neves2

6 сентября 2021 17:09

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
По 1-й задаче:
1.Крf1 Кd7 2.Сe1 Кf6 3.Лf2 Кh5 4. Сf3 f6 5.Фe8 Кg3X
<
Ser1405

6 сентября 2021 17:55

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Супер , ну теперь настала очередь близнеца.
<
neves2

6 сентября 2021 18:21

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Все задачи у Вас, Ser1405, шикарные! innocent
Жаль, что Сергей Иванович запропастился. Мог бы почаще заглядывать на огонек к коллеге в тихое культурное место.

Близнеца сегодня уже не потяну, раз за неделю не осилил.
Может быть, стоит выделить его отдельной задачей на первую полосу?
<
Ser1405

7 сентября 2021 09:55

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
7.d8К Кg3X

Мат ко второй.

Цитата: neves2
5.Фe8 Кg3X

Мат к первой.

Вопреки заголовку ДВА РАЗНЫХ МАТА, маты получились абсолютно одинаковыми. Ну это так , подсказка к близнецу...

Цитата: neves2
стоит выделить его отдельной задачей на первую полосу

Попробую написать письмо в редакцию.

А пока можно ещё раз потренироваться на кошках ...Ой , тьфу, разных матах..
Белые Kрe1 Фe5 Лf2 Лh4 Сa5 Сh1 Кe7 Кf8 пп b3 e4 f5
Чёрные Kрh8 Кh5 пп c5 f7 f4 f3 g7 h2
FEN: 5N1k/4Npp1/8/B1p1QP1n/4Pp1R/1P3p2/5R1p/4K2B w - -
Обратный мат в шесть ходов. Решается чуть иначе , с иллюзией выбора у чёрных. Т.е. поветвистее , чем семиходовка.
<
neves2

7 сентября 2021 16:37

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Белые Kрe1 Фe5 Лf2 Лh4 Сa5 Сh1 Кe7 Кf8 пп b3 e4 f5
Чёрные Kрh8 Кh5 пп c5 f7 f4 f3 g7 h2

1.Сd2 b4 2.Крf1 f6 3.Кe7-Кg6+ 4.Фb8 Крf7 5.Сe1 Крg8 6.Фe8 Кg3X

Спасибо за тренировку, Ser1405!
С самого начала я перебирал разные гипотезы. "Два разных мата" явно отдали приоритет тому, чтобы в близнеце белого ферзя завести на e8, предварительно съев пешку на e6, а черного коня засунуть в отменный тупик на g2, откуда у него только два выхода, и оба вроде должны матовать белого короля на f3. В принципе коню как раз хватает 5 ходов. Увы, остальное ни ранее, ни сейчас пока не получилось. Но не отчаиваюсь! blush
<
Ser1405

7 сентября 2021 17:11

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
1.Сd2

1)...f6 2) ?

Цитата: neves2
2.Крf1 f6

2) ... с:b 3)? Не всё так просто

Ещё раз повторяю - это обратный мат в шесть ходов , чуть видоизменённая позиция s#7

Цитата: neves2
в близнеце белого ферзя завести на e8, предварительно съев пешку на e6,
Вот это - правильно , запак(т)овываем чёрного короля. А вот коня нужно завести туда , откуда будет единственный выход - туда, куда пошёл в одинаково-разных матах. Ну и белый король принимает свою мучиническую гибель там же.
<
neves2

7 сентября 2021 17:46

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Прошу прощения. Мне померещилась пешка не на c5, а на b5. disappointed_relieved
Не думаю, что c5 осложнит дело, но не спеша все сделаю и проверю, наверное, уже к завтра.
<
Ser1405

7 сентября 2021 18:08

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
отменный тупик на g2

Есть более тупиковый тупик.И добраться туда очень просто.
<
neves2

7 сентября 2021 19:29

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
При такой тренировке уже неприлично было бы не догаться. Так что догадался под Вашим мудрым руководством. Но пока не буду публиковать. Пусть коллеги тоже поищут и посмакуют или помучаются, кому как нравится. blush 
<
Ser1405

7 сентября 2021 21:26

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
neves

Странно , что мы смакуем ( или мучимся(Тов.Сухов сказал: Лучше помучиться)) всё это здесь , а не на специально подготовленной Слоником площадке (близнец близнеца) по Вашей и моей просьбе.
<
neves2

8 сентября 2021 10:35

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Белые Kрe1 Фe5 Лf2 Лh4 Сa5 Сh1 Кe7 Кf8 пп b3 e4 f5
Чёрные Kрh8 Кh5 пп c5 f7 f4 f3 g7 h2
Подправленное решение:
1.Крf1 c4 2.b:c f6 3.Кe7-Кg6+ Крg8 4.фb8 Крf7 5.Сe1 Крg8 6.Фe8 Кg3X
1.... f6 2.Кe7-Кg6 Крg8 3.Фb8 c4 4.b:c Крf7 5.Сe1 Крg8 6.Фe8 Кg3X
............................. 3... Крf7 4.Сe1 c4 5.b:c Крg8 6.Фe8 Кg3X
.......................................... 4.... Крg8 5.Фe8 c4 6.b:c Кg3x

Ser1405, я обязательно выскажусь на спецплощадке. Но я так долго решал и с Вашей помощью, что по правде мне хвалиться нечем и не стоит лезть туда впереди всех, мол, решил самый первый. Пусть другие тоже выступят, как бы с нуля, не затрудняя себя разбором длинной предыстории задачи.
<
Ser1405

8 сентября 2021 12:21

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
Подправленное решение

Менее интересное , на мой взгляд , чем той , что на диаграмме, но зато можно ветвить. Например, можно добавить ещё чёрного коня на а1 и белого Слоника на d1 получится очень ветвистая семиходовка.

<
neves2

8 сентября 2021 12:49

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Ветвите на здоровье! Создавайте новые задачи! У Вас здорово получается. innocent
<
Ser1405

8 сентября 2021 13:21

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Ну Вы меня прям окрыляете безо всякого там редбула blush 
<
neves2

15 сентября 2021 10:52

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Ser1405, Вы переставили ладью с g4 на h3 во 2-й задаче ради фантастического случая, которого никогда не было, нет и не будет??? blush 
Право, начальный вариант был намного лучше! Тогда над 1-м ходом решателям надо было хорошо подумать и принять судьбоносное решение. innocent
А в Вашем исправленном варианте 1-й ход белых Лh3-Лh4 ничего не меняет в стратегии и служит лишь для передачи хода черным. Вы сами решили вопрос, лишив читателей возможности над ним подумать. С таким же успехом можно было сразу поставить ладью на h4 и объявить, что начинают черные.
<
Ser1405

16 сентября 2021 10:58

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Вот тут я готов поспорить.В случае Лg4 вступительный ход более очевиден именно потому ,что он делает невозможным шах конём с дальнейшим развалом задачи. То же касается и РАЗНЫХ ОБРАТНЫХ МАТОВ, где вступительный ход ( видимо, сразу очевидный для глаза проффи) решает сразу две проблемы - спасает конструкцию от развала  шахом чёрных и доупаковывает чёрного короля дотоле неприкаянного. Сейчас я чуть лучше понимаю мысль гроссмейстера об этих разведпризнаках,  с помощью которых его намётанный глаз быстро распознаёт замысел. Будь у меня побольше времени на исправление семиходовки на диаграмме, то скорее всего при Лh4 отодвинул назад пешку, либо короля или ферзя поставил бы на е1. В случае с ферзём было бы прикольно - разупаковавает упакованного было короля , потом возвращается и снова упаковывает.
<
neves2

16 сентября 2021 13:22

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Спасибо, Ser1405! Я не собираюсь спорить. Автору виднее достоинства своего творчества. innocent 
Если ради этих достоинств Вы изменили задачу, то горячо приветствую! blush
Но ведь Вы называли ранее совсем другие причины. stuck_out_tongue
<
Ser1405

16 сентября 2021 15:41

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
Но ведь Вы называли ранее совсем другие причины.

Вроде нет , в самом первом комменте так и написал: изменил по причине наличия безответного шаха белому королю...
<
neves2

16 сентября 2021 17:27

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Тогда не понял. Откуда безответный шах, если начинают белые??? А начав, белые должны позаботиться, чтобы их не шахнули. Обычное дело! Таких задач полно. В последней прекрасной 7-ходовке на обратный мат я насчитал 8 шахов белым, если бы начинали черные. В не менее классной 17-ходовке тоже, но один. Ну и что? Зачем заботиться о случае, которого нет и быть не может?
<
Ser1405

18 сентября 2021 05:08

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
Тогда не понял. Откуда безответный шах, если начинают белые??? А начав, белые должны позаботиться, чтобы их не шахнули. Обычное дело! Таких задач полно. В последней прекрасной 7-ходовке на обратный мат я насчитал 8 шахов белым, если бы начинали черные. В не менее классной 17-ходовке тоже, но один. Ну и что? Зачем заботиться о случае, которого нет и быть не может?



Ещё раз попытаюсь пояснить мысль гроссмейстера: Если на диаграмме , в том виде , как я переслал её Слонику ,ладья стояла бы на g4  , то на любой тихий вступтельный ход белых , не связанный с шахом чёрные могли ответить 1)...Кg3+ c полным последующим разоблачением сеанса чёрной магии в виде данной конструкции.Даже не особо разбираясь - что будет дальше...Разрушает задачу и всё! Поэтому вступительный ход  1) Лh4 , не позволяющий ответить 1)...Кg3+ становится более , чем очевидным, что обесценивает всё на свете. Я тоже долго не мог понять рекомендации G.E.  . Но сейчас , навроде, постепенно доходит. Если 1) Лh3-h4 нуждается хоть в каком-то анализе и обоснвании , то 1) Лg4-h4 ни в каком таком обосновании не нуждается в силу его полной безальтернативности ( любой другой тихий - и не только тихий - ход ведёт к разрушению задачи)
<
neves2

18 сентября 2021 08:41

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Цитата: Ser1405
на любой тихий вступтельный ход белых , не связанный с шахом чёрные могли ответить 1)...Кg3+

Это означает только то, что вступительный ход белых не должен быть тихим. И всё!

Боюсь, что мы ходим по кругу, повторяя каждый свое. Поэтому просьба к Вам дать определение, что такое "безответный шах". Яндекс вообще ничего не показывает по этому словосочетанию. Может быть, это творчество гроссмейстера?
Пока для меня "безответный шах" - это нонсенс, что-то нереальное и противоречивое. А из противоречия, как известно, можно уже законными методами вывести всё что угодно. Вот мы и выводим разные следствия. astonished smiley
<
Ser1405

18 сентября 2021 11:06

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Короче , гроссмейстер сказал , что это плохо , но почему именно  - не объяснил , мне приходится додумывать .А реально только он может дать разъяснения. Может они на каком-то тайном симпозиуме решили...они посоветовались и решили...что право открытия дворца бракосоче... ну и повторы ходов в разных вариантах решения тоже нежелательны. astonished  smiley  imp  smiling_imp 
<
neves2

18 сентября 2021 11:21

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Ser1405! Я охотно учусь у гроссмейстера. Но в данном случае пока не могу принять на веру то, что явно противоречит здравому смыслу и практике составления задач многими авторами.
Наверное, приняв эту веру, можно претендовать на участие в тайном симпозиуме. Но вряд ли нас туда пустят, зато среди простых смертных мы гарантированно будем выглядеть не в себе.

Так что пока на этом  закруглимся. А после решения Вами моей задачи я выступлю там с  сольным концертом, где попробую вскрыть некачественность указаний гроссмейстера. Возможно, G.E. подключится, там обсудим и решим что-нибудь.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^