Два разных мата

Только что вспомнил правило о безответных шахах белому королю в обратных матах. Это легко исправить, есть два варианта  , даже с более интересным вступительным ходом ,это правило учитывающее. Но пока - как оно есть.

Спасибо Слонику ! Оперативно исправил.

По 2-й задаче:
1.Лh4 f6 2.Кe7-Кg6+ Крg8 3.Фe1 Крf7 4.d5 Крg8 5.d6 Крf7 6.d7 Крg8 7.d8К Кg3X

Быстро Вы , однако. Обратите внимание , что кроме второго хода везде ЦЦ. Есть ещё варианты при ладье на h4. вернуть назад пешку на d3 , можно также короля , или ферзя на е1 , с соответствующим вступительным ходом. Ну теперь , первую и близнеца Вы должны решить быстро.

По 1-й задаче:
1.Крf1 Кd7 2.Сe1 Кf6 3.Лf2 Кh5 4. Сf3 f6 5.Фe8 Кg3X

Супер , ну теперь настала очередь близнеца.

Все задачи у Вас, Ser1405, шикарные!
Жаль, что Сергей Иванович запропастился. Мог бы почаще заглядывать на огонек к коллеге в тихое культурное место.

Близнеца сегодня уже не потяну, раз за неделю не осилил.
Может быть, стоит выделить его отдельной задачей на первую полосу?

Мат ко второй.


Мат к первой.

Вопреки заголовку ДВА РАЗНЫХ МАТА, маты получились абсолютно одинаковыми. Ну это так , подсказка к близнецу...


Попробую написать письмо в редакцию.

А пока можно ещё раз потренироваться на кошках ...Ой , тьфу, разных матах..
Белые Kрe1 Фe5 Лf2 Лh4 Сa5 Сh1 Кe7 Кf8 пп b3 e4 f5
Чёрные Kрh8 Кh5 пп c5 f7 f4 f3 g7 h2
FEN: 5N1k/4Npp1/8/B1p1QP1n/4Pp1R/1P3p2/5R1p/4K2B w - -
Обратный мат в шесть ходов. Решается чуть иначе , с иллюзией выбора у чёрных. Т.е. поветвистее , чем семиходовка.

Белые Kрe1 Фe5 Лf2 Лh4 Сa5 Сh1 Кe7 Кf8 пп b3 e4 f5
Чёрные Kрh8 Кh5 пп c5 f7 f4 f3 g7 h2

1.Сd2 b4 2.Крf1 f6 3.Кe7-Кg6+ 4.Фb8 Крf7 5.Сe1 Крg8 6.Фe8 Кg3X

Спасибо за тренировку, Ser1405!
С самого начала я перебирал разные гипотезы. "Два разных мата" явно отдали приоритет тому, чтобы в близнеце белого ферзя завести на e8, предварительно съев пешку на e6, а черного коня засунуть в отменный тупик на g2, откуда у него только два выхода, и оба вроде должны матовать белого короля на f3. В принципе коню как раз хватает 5 ходов. Увы, остальное ни ранее, ни сейчас пока не получилось. Но не отчаиваюсь!

1)...f6 2) ?


2) ... с:b 3)? Не всё так просто

Ещё раз повторяю - это обратный мат в шесть ходов , чуть видоизменённая позиция s#7

Вот это - правильно , запак(т)овываем чёрного короля. А вот коня нужно завести туда , откуда будет единственный выход - туда, куда пошёл в одинаково-разных матах. Ну и белый король принимает свою мучиническую гибель там же.

Прошу прощения. Мне померещилась пешка не на c5, а на b5.
Не думаю, что c5 осложнит дело, но не спеша все сделаю и проверю, наверное, уже к завтра.

Есть более тупиковый тупик.И добраться туда очень просто.

При такой тренировке уже неприлично было бы не догаться. Так что догадался под Вашим мудрым руководством. Но пока не буду публиковать. Пусть коллеги тоже поищут и посмакуют или помучаются, кому как нравится.  

Странно , что мы смакуем ( или мучимся(Тов.Сухов сказал: Лучше помучиться)) всё это здесь , а не на специально подготовленной Слоником площадке (близнец близнеца) по Вашей и моей просьбе.

Белые Kрe1 Фe5 Лf2 Лh4 Сa5 Сh1 Кe7 Кf8 пп b3 e4 f5
Чёрные Kрh8 Кh5 пп c5 f7 f4 f3 g7 h2
Подправленное решение:
1.Крf1 c4 2.b:c f6 3.Кe7-Кg6+ Крg8 4.фb8 Крf7 5.Сe1 Крg8 6.Фe8 Кg3X
1.... f6 2.Кe7-Кg6 Крg8 3.Фb8 c4 4.b:c Крf7 5.Сe1 Крg8 6.Фe8 Кg3X
............................. 3... Крf7 4.Сe1 c4 5.b:c Крg8 6.Фe8 Кg3X
.......................................... 4.... Крg8 5.Фe8 c4 6.b:c Кg3x

Ser1405, я обязательно выскажусь на спецплощадке. Но я так долго решал и с Вашей помощью, что по правде мне хвалиться нечем и не стоит лезть туда впереди всех, мол, решил самый первый. Пусть другие тоже выступят, как бы с нуля, не затрудняя себя разбором длинной предыстории задачи.

Менее интересное , на мой взгляд , чем той , что на диаграмме, но зато можно ветвить. Например, можно добавить ещё чёрного коня на а1 и белого Слоника на d1 получится очень ветвистая семиходовка.

Ветвите на здоровье! Создавайте новые задачи! У Вас здорово получается.

Ну Вы меня прям окрыляете безо всякого там редбула  

Ser1405, Вы переставили ладью с g4 на h3 во 2-й задаче ради фантастического случая, которого никогда не было, нет и не будет???  
Право, начальный вариант был намного лучше! Тогда над 1-м ходом решателям надо было хорошо подумать и принять судьбоносное решение.
А в Вашем исправленном варианте 1-й ход белых Лh3-Лh4 ничего не меняет в стратегии и служит лишь для передачи хода черным. Вы сами решили вопрос, лишив читателей возможности над ним подумать. С таким же успехом можно было сразу поставить ладью на h4 и объявить, что начинают черные.

Вот тут я готов поспорить.В случае Лg4 вступительный ход более очевиден именно потому ,что он делает невозможным шах конём с дальнейшим развалом задачи. То же касается и РАЗНЫХ ОБРАТНЫХ МАТОВ, где вступительный ход ( видимо, сразу очевидный для глаза проффи) решает сразу две проблемы - спасает конструкцию от развала  шахом чёрных и доупаковывает чёрного короля дотоле неприкаянного. Сейчас я чуть лучше понимаю мысль гроссмейстера об этих разведпризнаках,  с помощью которых его намётанный глаз быстро распознаёт замысел. Будь у меня побольше времени на исправление семиходовки на диаграмме, то скорее всего при Лh4 отодвинул назад пешку, либо короля или ферзя поставил бы на е1. В случае с ферзём было бы прикольно - разупаковавает упакованного было короля , потом возвращается и снова упаковывает.

Спасибо, Ser1405! Я не собираюсь спорить. Автору виднее достоинства своего творчества.  
Если ради этих достоинств Вы изменили задачу, то горячо приветствую!
Но ведь Вы называли ранее совсем другие причины.

Вроде нет , в самом первом комменте так и написал: изменил по причине наличия безответного шаха белому королю...

Тогда не понял. Откуда безответный шах, если начинают белые??? А начав, белые должны позаботиться, чтобы их не шахнули. Обычное дело! Таких задач полно. В последней прекрасной 7-ходовке на обратный мат я насчитал 8 шахов белым, если бы начинали черные. В не менее классной 17-ходовке тоже, но один. Ну и что? Зачем заботиться о случае, которого нет и быть не может?

Ещё раз попытаюсь пояснить мысль гроссмейстера: Если на диаграмме , в том виде , как я переслал её Слонику ,ладья стояла бы на g4  , то на любой тихий вступтельный ход белых , не связанный с шахом чёрные могли ответить 1)...Кg3+ c полным последующим разоблачением сеанса чёрной магии в виде данной конструкции.Даже не особо разбираясь - что будет дальше...Разрушает задачу и всё! Поэтому вступительный ход  1) Лh4 , не позволяющий ответить 1)...Кg3+ становится более , чем очевидным, что обесценивает всё на свете. Я тоже долго не мог понять рекомендации G.E.  . Но сейчас , навроде, постепенно доходит. Если 1) Лh3-h4 нуждается хоть в каком-то анализе и обоснвании , то 1) Лg4-h4 ни в каком таком обосновании не нуждается в силу его полной безальтернативности ( любой другой тихий - и не только тихий - ход ведёт к разрушению задачи)

Это означает только то, что вступительный ход белых не должен быть тихим. И всё!

Боюсь, что мы ходим по кругу, повторяя каждый свое. Поэтому просьба к Вам дать определение, что такое "безответный шах". Яндекс вообще ничего не показывает по этому словосочетанию. Может быть, это творчество гроссмейстера?
Пока для меня "безответный шах" - это нонсенс, что-то нереальное и противоречивое. А из противоречия, как известно, можно уже законными методами вывести всё что угодно. Вот мы и выводим разные следствия.

Короче , гроссмейстер сказал , что это плохо , но почему именно  - не объяснил , мне приходится додумывать .А реально только он может дать разъяснения. Может они на каком-то тайном симпозиуме решили...они посоветовались и решили...что право открытия дворца бракосоче... ну и повторы ходов в разных вариантах решения тоже нежелательны.        

Ser1405! Я охотно учусь у гроссмейстера. Но в данном случае пока не могу принять на веру то, что явно противоречит здравому смыслу и практике составления задач многими авторами.
Наверное, приняв эту веру, можно претендовать на участие в тайном симпозиуме. Но вряд ли нас туда пустят, зато среди простых смертных мы гарантированно будем выглядеть не в себе.

Так что пока на этом  закруглимся. А после решения Вами моей задачи я выступлю там с  сольным концертом, где попробую вскрыть некачественность указаний гроссмейстера. Возможно, G.E. подключится, там обсудим и решим что-нибудь.