Информация
  • Просмотров: 462
  • 19-01-2022, 15:29

Эксельсиоры! Куда идёт король?!

Задачи онлайн

Ser1405 пишет: "Всем доброго крещенского утра! По совету тов. nevesa предлагаю на потеху взыскательной публики четыре длинноходовки в жанре кооперативно-обратный мат."

hs#7.5
Задача по шахматам. hs#7.5

hs#8
Задача по шахматам. hs#8

hs#6.5
Задача по шахматам. hs#6.5

hs#8
Задача по шахматам. hs#8


<
Ser1405

19 января 2022 16:29

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Долго думал в каком виде представить четвёртую восьмиходовку. Сейчас склоняюсь к тому , что взыскательному вкусу и представлениям о прекрасном  С.И. и примкнувшего Петкова blush  больше бы соответствовала вот такая версия с некоторым тематическим штрихом:
8/3p4/3k4/8/1K6/rR6/P7/8
<
Ser1405

21 января 2022 14:38

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Матовая  и предматовая картинка  конструкции на второй диаграмме показывает возможную побочку у первой ходов эдак в 9-10 ... Удивляюсь, что тов. neves её пока не одолел, хотя справился с более сложным и интересным аналогом, в котором действует так милый сердцу лозунг из ИВАН ВАСИЛИЧА.
8/3p2k1/8/8/7R/4P2q/3P4/1K6 hs# 8.5
<
neves2

21 января 2022 15:36

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Ser1405, я не стал спешить с задачами, где Вы уже дали хорошую возможность поучиться. Чтобы другие высказались. А с более сложными действительно пока не справился, хотя каждый день заглядываю. Спасибо, что не забываете коллег! blush 
<
neves2

23 января 2022 13:11

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
По задаче 2.
1.Крa3 Сe8 2.Лb5 e5 3.Крb4 e4 4.Крc5 e3 5.Крd6 e:d 6.Крe7 d1Ф 7.Крf8 Фd8 8.Лh5+ С:h5X
<
Ser1405

23 января 2022 19:11

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Да , можно было бы обойтись пятью фигурками, но это уже не был бы экзельсиор.
<
Ser1405

24 января 2022 10:37

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
По первой. Соберу сюда рарозненные подсказки с других веток.Есть другие редакции:
8/3p2pk/4p3/3Rp3/1K2P3/8/8/5b2 , hs#6.5 к малофигурным его , увы, отнести нельзя, но зато найдёте идеальный мат (это подсказка). 40 часов потребовалось компу , чтобы подтвердить отсутствие побочек.

Как ни странно, подсказкой может быть восьмиходовая версия , у которой некоторый недостаток в том , что танцующих на одного меньше. Ровно за шесть ходов до конца позиции принимают одинаковый вид
8/3p2p1/4p2k/3Rp3/4P3/8/b1K5/8    hs#8.

Другая восьмиходовая версия 6k1/3p2p1/4p3/3Rp3/4P3/8/4K1b1/8  оказалась несостоятельной из-за  наличии побочки несколько отличающейся от задуманного. Приведу её начало 1) Лd6 Крh7 2) Л:e6 d5 3)Лf6 de 4)Лf3 e3 5) Крd3 далее перестановки ходов  у чёрных.Если б их не было, получился бы весьма забавный вариант.  Пришлось её сократить на полхода и в этом виде она сейчас на диаграмме.
<
Ser1405

26 января 2022 12:43

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Дело неумолимо движется к уходу на вторую страницу. Что касается решённой второй - тов. neves так и не осилил нечто похожее с более скромным ( как говорил тов. Ильф) превращением  hs#4.5
4b2k/8/3n1K2/8/8/2Bp4/8/R7. Что касается версии в 8.5 ходов с ещё более скромным превращением... пытался ужать её до 5-6фигурного варианта (без экзельсиора это легко) , но пока не получается, получилась чуть другая семифигурная редакция hs#8.5 6kq/3p4/8/8/7R/2P5/3P4/1K6

Наверное пришло время подсказать ключевые ходы  ...  в первой 7)Кре6-f5 е1Л
в третьей  1)...е5 5)...е1К 6)Крс1
в четвёртой 7) а8Ф d1Ф 8)Ф+ Ф:Ф# ' это также касается и редакции в первом комменте с алкогольно-портово-всетанцующим привкусом.
<
neves2

26 января 2022 15:30

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
По 3-й задаче после подсказки:
1... e5 2.Лf4 e4 3.Крa3 e3 4.Крa2 e2 5.Крb1 e1К 6.Крc1 Лg1 7.Лe3+ Кd3X
У Вас мощные задачи, Ser1405! innocent Коллективно их, наверное, быстро осилили бы, обмениваясь идеями. А одному читателю обмениваться с самим собой получается неэффективно. blush
<
Ser1405

26 января 2022 18:12

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Цитата: neves2
обмениваясь идеями

Раньше Вам удавалось спровоцировать коллег на такой обмен , публикуя полуфабрикаты. Что касается вот этой третьей задачи - недостатком видится нетанцующий( термин с Вашей лёгкой руки) ЧК. Заставить танцевать его можно . пожертвовав либо экзельсиором, либо малофигурностью ,либо увеличением количества ходов с неизбежными побочками примерно такого типа , характерными для уже изначально имеющегося мощного материала -две белые и одна чёрная тяжёлые фигуры:
  sh#7  2k5/3p4/8/1P6/8/7P/r7/4K2R 
sh#7   5k2/4p3/6P1/8/8/P7/7r/R3K3  ( тут , правда, вторая тяжёлая фигура у белых имеется не изначально , а появляется чуть позже)

Тут нет экзельсьоров, но есть другая моя любимая фишка и решать их проще одновременно две. Они почти что зеркальны...Их невозможно решить , отзеркалив относительно вертикальной оси... Во второй предвижу ворчание С.И. и примазавшегося Петкова - нельзя начинать задачу с такого хода ( ну разве что он будет тематическим{понимай это как хочешь на своё усмотрение})

Наряду с 3-й и 4-й даграммами , эти два последних ФЕНа были так ранее и не опубликованным балластом.
<
Ser1405

27 января 2022 14:58

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Честно говоря, я считал четвёртую восьмиходовку очень лёгкой. Она логически-геометрическая. Ставятся ферзи на места превращения, ищется точка пересечения и вокруг неё строится финальная позиция. Чаще всего в задачах такого жанра короли становятся в опозицию. Гораздо реже - на ход коня(среди этих четырёх такая лишь одна). И совсем редко они достаточно далеки друг от друга. Как , например , в этом малофигурном экзельсиорчике hs#6 4k3/4pp2/8/8/2b1p2K/8/2P5/8. На мой взгляд - он очень лёгкий , также логически-геометрический с простеньким правильным матом.
<
neves2

27 января 2022 16:26

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Цитата: Ser1405
hs#6 4k3/4pp2/8/8/2b1p2K/8/2P5/8

С заведомо легким эксельсиорчиком я быстро справился. Финал: 2b1k3/4pp2/8/8/8/7K/5q2/8 - w
Вообще, Ваши задачи не просты, даже после подсказок. А если бы это было не так, то кто-нибудь не пожалел бы нескольких минут. Я же не пожалел многих часов, но с очень скромными успехами.

4-ю задачу с подсказками я тоже решил. Позиция после 7 ходов с каждой стороны:
Q7/8/8/2K1k3/8/1r3R2/8/3q4 - w
(Но очень просилась Q7/5R2/4k3/8/2K5/1r6/8/3q4, да и другие из разных полуфабрикатов.)
<
Ser1405

27 января 2022 17:56

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Цитата: neves2
Но очень просилась

А вот эта, кстати , довольно- таки занятно... А какая , на Ваш взгляд , из двух редакций интересней? Та, что на диаграмме , либо эта всетанцующая алкогольно-портовая , бристольская то бишь? И если внимательно читать мой предыдущий коммент , то там есть ещё одна подсказка по первой...

Можно было ещё и вот так станцевать бристольку: 8/3p4/5K2/8/1k6/Rr6/P7/8
<
neves2

27 января 2022 18:07

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Цитата: Ser1405
так станцевать бристольку: 8/3p4/5K2/8/1k6/Rr6/P7/8

По аналогии уже нетрудно догадаться. После 7 ходов: Q7/8/8/2k1K3/8/1R3r2/8/3q4 - w
По мне Ваши задачи одинаково хороши! Тут лучше спрашивать знатоков знаменитых тем.
А у меня нет желания разбираться в этих темах, поскольку приемлемых определений наверняка нет, и всё сводится к чьему-либо мнению, коих может быть немало.
<
Ser1405

28 января 2022 09:34

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
  • Бристольская тема — открыта английским композитором Ф. Хили (впервые в 1861 г. в задаче, отмеченной первым призом на конкурсе Бристольского шахматного клуба): движение дальнобойной фигуры освобождает дорогу для другой фигуры, движущейся в том же направлении.   В данном случае определение достаточно чёткое.


В частности, вот здесь https://chessok.net/zadachi/5451-bliznec-blizneca.html мы разбирали задачу Петко Андронов Петкова на данную тему. И Менахема Вицтума также но уже как пример задачи в 4.5 хода..
<
neves2

28 января 2022 11:21

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Прекрасно, Ser1405, что Вы разбираетесь! innocent 
Белая ладья с a1 съела черную ладью на a7 и освободила дорогу БК, собирающемуся с e1 на e8. Согласно Вашей информации это Бристольская тема. Правильно?
<
Ser1405

28 января 2022 12:05

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Цитата: neves2
Согласно Вашей информации это Бристольская тема. Правильно?
Ваш вопрос касается какой задачи? Если задачи Петкова , то там в одном решении ферзь ходит по диагонали освобождая эту линию слону , а в другом решении ферзь ходит по горизонтали , освобождая лыжню ладье. В различных вариациях задачи на четвёртой диаграмме ( в том виде , что на диаграмме ладьи не стоят на одной линии .т.е. бристольской темы нет изначально , тем более, что белая ладья не танцует)  Вот здесь 8/3p4/3k4/8/1K6/rR6/P7/8 белая ладья двигаясь по третьей горизонтали даёт возможность чёрной также двигаться вдоль этой линии. А здесь 8/3p4/5K2/8/1k6/Rr6/P7/8 они меняются местами - чёрная освобождает линию для последующего хода в этом же направлении для белой ладьи. !!! И тут , кстати , - дуалька! ЧК может встать как на с5 , так и на с4!!! Это же можно сказать про Сцену I , там чёрная ладья освобождает горизонтальную линию для белой. В Сцене III чёрный слон освобождает диагональную линию для белого слона.
<
neves2

28 января 2022 12:34

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Ser1405, мой вопрос касается исключительно той ситуации, которая исчерпывающе мной описана. Для корректности можно добавить ЧК.
Просьба ответить "да" или "нет".
<
Ser1405

28 января 2022 14:33

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Цитата: neves2
Белая ладья с a1 съела черную ладью на a7 и освободила дорогу БК, собирающемуся с e1 на e8. Согласно Вашей информации это Бристольская тема. Правильно?

Это какая-то гипотетическая ситуация ? Тогда это небристольская тема. Бристольскаая тема  это когда ладья или ферзь любого цвета ходит с а2  на а7 ,давая возможность ферзю или ладье любого цвета - неважно своим или чужим сделать ход с а1 до а2-а6. Ещё примеры :Ф/Cb2-h8 после чего своя или чужая диагональноходящая фигура - слон или ферзь имеет возможность сходить с клетки а1 на любую из освободившихся клеток этой диагонали с b2 по g7 , и пожалуй , тоже бить на h8.

Но думается , что 1) Ла2-а7 Ф/Л а1:а7 также является примером Бристольской темы, такое возможно не только в кооперативных задачах , но и ортодоксальных , я думаю... Поэтому если фигура находящаяся на линии а2-а6 сходила на а7 перед тем,как была  сьедена ферзём или ладьёй также находившейся на линии а1-а5, то это - бристольская тема. Ежели фигура изначально находилась на а7 и потом была побита - это небристольская.

Наверное , в ближайшее время сбагрю ещё часть балласта - 3 шестиходовки на эту тему.
<
neves2

28 января 2022 15:06

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Большое спасибо, Ser1405! Так я и ожидал: на первом же тривиальном примере определение безнадежно прокалывается.
Значит, оно ни к черту не годится, поскольку с нужными ситуациями охватывает несметное количество неинтересных случаев, недостойных именных названий. Вам думаются так, а гроссмейстер, как не раз бывало, огорошит другим, и для любых выводов нет надежных документов, на которые можно было бы сослаться.

Уже не раз на сайте я заикался о точности, но немедленно натыкался на железобетонную стену. Без Olk в нынешнем составе никто даже не видит вопиющих несуразностей в шахматных формулировках. Впрочем, и с Olk ни разу не удалось выработать ничего полезного хотя бы для местного использования на сайте.
<
Ser1405

28 января 2022 15:55

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
 Да , сказать , что данное определение ,взятое с шахматного словаря википедии, страдает чёткостью и недвусмысленностью можно с большой натяжкой. Так , я обратился к гроссмейтеру за допразъяснениями на предмет наличия данной темы в Сцене  I и III.
<
Ser1405

31 января 2022 12:45

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Цитата: Ser1405
Другая восьмиходовая версия 6k1/3p2p1/4p3/3Rp3/4P3/8/4K1b1/8  оказалась несостоятельной из-за  наличии побочки несколько отличающейся от задуманного. Приведу её начало 1) Лd6 Крh7 2) Л:e6 d5 3)Лf6 de 4)Лf3 e3 5) Крd3 далее перестановки ходов  у чёрных.

Итак, первая не решена.Время саморазоблачения пришло и даже прошло. Дорешаем оставшиеся 3.5 ходов этой побочки  5) ... е2(Крh6) 6)Кре4 е1Л(Крh6) 7)Крf5 Крh6 8) Л+ С:Л# идеальный мат и если бы не перестановки ходов у чёрных на 5-6-7 ходах было бы прикольно. Теперь уже версию в 7.5 ходов , что на даграмме решить не трудно. Она в целом похожа на приведённую побочку.
<
neves2

3 февраля 2022 17:10

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
По 1-й задаче после ряда подсказок:
1.... Крh7 2.Крc4 Крh6 3.Лd3 d5+ 4.Крc5 d:e 5.Крd6 e3 6.Кр:e6 e2 7.Крf5 e1Л 8.Лh3+ С:h3X
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^