10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Эксельсиоры! Куда идёт король?!

Ser1405 пишет: "Всем доброго крещенского утра! По совету тов. nevesa предлагаю на потеху взыскательной публики четыре длинноходовки в жанре кооперативно-обратный мат."

hs#7.5
Задача по шахматам. hs#7.5

hs#8
Задача по шахматам. hs#8

hs#6.5
Задача по шахматам. hs#6.5

hs#8
Задача по шахматам. hs#8
Комментарии 22
  1. Сергей
    Ser1405
    Долго думал в каком виде представить четвёртую восьмиходовку. Сейчас склоняюсь к тому , что взыскательному вкусу и представлениям о прекрасном  С.И. и примкнувшего Петкова blush  больше бы соответствовала вот такая версия с некоторым тематическим штрихом:
    8/3p4/3k4/8/1K6/rR6/P7/8
  2. Сергей
    Ser1405
    Матовая  и предматовая картинка  конструкции на второй диаграмме показывает возможную побочку у первой ходов эдак в 9-10 ... Удивляюсь, что тов. neves её пока не одолел, хотя справился с более сложным и интересным аналогом, в котором действует так милый сердцу лозунг из ИВАН ВАСИЛИЧА.
    8/3p2k1/8/8/7R/4P2q/3P4/1K6 hs# 8.5
  3. neves2
    Ser1405, я не стал спешить с задачами, где Вы уже дали хорошую возможность поучиться. Чтобы другие высказались. А с более сложными действительно пока не справился, хотя каждый день заглядываю. Спасибо, что не забываете коллег! blush 
  4. neves2
    По задаче 2.
    1.Крa3 Сe8 2.Лb5 e5 3.Крb4 e4 4.Крc5 e3 5.Крd6 e:d 6.Крe7 d1Ф 7.Крf8 Фd8 8.Лh5+ С:h5X
  5. Сергей
    Ser1405
    Да , можно было бы обойтись пятью фигурками, но это уже не был бы экзельсиор.
  6. Сергей
    Ser1405
    По первой. Соберу сюда рарозненные подсказки с других веток.Есть другие редакции:
    8/3p2pk/4p3/3Rp3/1K2P3/8/8/5b2 , hs#6.5 к малофигурным его , увы, отнести нельзя, но зато найдёте идеальный мат (это подсказка). 40 часов потребовалось компу , чтобы подтвердить отсутствие побочек.

    Как ни странно, подсказкой может быть восьмиходовая версия , у которой некоторый недостаток в том , что танцующих на одного меньше. Ровно за шесть ходов до конца позиции принимают одинаковый вид
    8/3p2p1/4p2k/3Rp3/4P3/8/b1K5/8    hs#8.

    Другая восьмиходовая версия 6k1/3p2p1/4p3/3Rp3/4P3/8/4K1b1/8  оказалась несостоятельной из-за  наличии побочки несколько отличающейся от задуманного. Приведу её начало 1) Лd6 Крh7 2) Л:e6 d5 3)Лf6 de 4)Лf3 e3 5) Крd3 далее перестановки ходов  у чёрных.Если б их не было, получился бы весьма забавный вариант.  Пришлось её сократить на полхода и в этом виде она сейчас на диаграмме.
  7. Сергей
    Ser1405
    Дело неумолимо движется к уходу на вторую страницу. Что касается решённой второй - тов. neves так и не осилил нечто похожее с более скромным ( как говорил тов. Ильф) превращением  hs#4.5
    4b2k/8/3n1K2/8/8/2Bp4/8/R7. Что касается версии в 8.5 ходов с ещё более скромным превращением... пытался ужать её до 5-6фигурного варианта (без экзельсиора это легко) , но пока не получается, получилась чуть другая семифигурная редакция hs#8.5 6kq/3p4/8/8/7R/2P5/3P4/1K6

    Наверное пришло время подсказать ключевые ходы  ...  в первой 7)Кре6-f5 е1Л
    в третьей  1)...е5 5)...е1К 6)Крс1
    в четвёртой 7) а8Ф d1Ф 8)Ф+ Ф:Ф# ' это также касается и редакции в первом комменте с алкогольно-портово-всетанцующим привкусом.
  8. neves2
    По 3-й задаче после подсказки:
    1... e5 2.Лf4 e4 3.Крa3 e3 4.Крa2 e2 5.Крb1 e1К 6.Крc1 Лg1 7.Лe3+ Кd3X
    У Вас мощные задачи, Ser1405! innocent Коллективно их, наверное, быстро осилили бы, обмениваясь идеями. А одному читателю обмениваться с самим собой получается неэффективно. blush
  9. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    обмениваясь идеями

    Раньше Вам удавалось спровоцировать коллег на такой обмен , публикуя полуфабрикаты. Что касается вот этой третьей задачи - недостатком видится нетанцующий( термин с Вашей лёгкой руки) ЧК. Заставить танцевать его можно . пожертвовав либо экзельсиором, либо малофигурностью ,либо увеличением количества ходов с неизбежными побочками примерно такого типа , характерными для уже изначально имеющегося мощного материала -две белые и одна чёрная тяжёлые фигуры:
      sh#7  2k5/3p4/8/1P6/8/7P/r7/4K2R 
    sh#7   5k2/4p3/6P1/8/8/P7/7r/R3K3  ( тут , правда, вторая тяжёлая фигура у белых имеется не изначально , а появляется чуть позже)

    Тут нет экзельсьоров, но есть другая моя любимая фишка и решать их проще одновременно две. Они почти что зеркальны...Их невозможно решить , отзеркалив относительно вертикальной оси... Во второй предвижу ворчание С.И. и примазавшегося Петкова - нельзя начинать задачу с такого хода ( ну разве что он будет тематическим{понимай это как хочешь на своё усмотрение})

    Наряду с 3-й и 4-й даграммами , эти два последних ФЕНа были так ранее и не опубликованным балластом.
  10. Сергей
    Ser1405
    Честно говоря, я считал четвёртую восьмиходовку очень лёгкой. Она логически-геометрическая. Ставятся ферзи на места превращения, ищется точка пересечения и вокруг неё строится финальная позиция. Чаще всего в задачах такого жанра короли становятся в опозицию. Гораздо реже - на ход коня(среди этих четырёх такая лишь одна). И совсем редко они достаточно далеки друг от друга. Как , например , в этом малофигурном экзельсиорчике hs#6 4k3/4pp2/8/8/2b1p2K/8/2P5/8. На мой взгляд - он очень лёгкий , также логически-геометрический с простеньким правильным матом.
  11. neves2
    Цитата: Ser1405
    hs#6 4k3/4pp2/8/8/2b1p2K/8/2P5/8

    С заведомо легким эксельсиорчиком я быстро справился. Финал: 2b1k3/4pp2/8/8/8/7K/5q2/8 - w
    Вообще, Ваши задачи не просты, даже после подсказок. А если бы это было не так, то кто-нибудь не пожалел бы нескольких минут. Я же не пожалел многих часов, но с очень скромными успехами.

    4-ю задачу с подсказками я тоже решил. Позиция после 7 ходов с каждой стороны:
    Q7/8/8/2K1k3/8/1r3R2/8/3q4 - w
    (Но очень просилась Q7/5R2/4k3/8/2K5/1r6/8/3q4, да и другие из разных полуфабрикатов.)
  12. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Но очень просилась

    А вот эта, кстати , довольно- таки занятно... А какая , на Ваш взгляд , из двух редакций интересней? Та, что на диаграмме , либо эта всетанцующая алкогольно-портовая , бристольская то бишь? И если внимательно читать мой предыдущий коммент , то там есть ещё одна подсказка по первой...

    Можно было ещё и вот так станцевать бристольку: 8/3p4/5K2/8/1k6/Rr6/P7/8
  13. neves2
    Цитата: Ser1405
    так станцевать бристольку: 8/3p4/5K2/8/1k6/Rr6/P7/8

    По аналогии уже нетрудно догадаться. После 7 ходов: Q7/8/8/2k1K3/8/1R3r2/8/3q4 - w
    По мне Ваши задачи одинаково хороши! Тут лучше спрашивать знатоков знаменитых тем.
    А у меня нет желания разбираться в этих темах, поскольку приемлемых определений наверняка нет, и всё сводится к чьему-либо мнению, коих может быть немало.
  14. Сергей
    Ser1405
    • Бристольская тема — открыта английским композитором Ф. Хили (впервые в 1861 г. в задаче, отмеченной первым призом на конкурсе Бристольского шахматного клуба): движение дальнобойной фигуры освобождает дорогу для другой фигуры, движущейся в том же направлении.   В данном случае определение достаточно чёткое.


    В частности, вот здесь https://chessok.net/zadachi/5451-bliznec-blizneca.html мы разбирали задачу Петко Андронов Петкова на данную тему. И Менахема Вицтума также но уже как пример задачи в 4.5 хода..
  15. neves2
    Прекрасно, Ser1405, что Вы разбираетесь! innocent 
    Белая ладья с a1 съела черную ладью на a7 и освободила дорогу БК, собирающемуся с e1 на e8. Согласно Вашей информации это Бристольская тема. Правильно?
  16. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Согласно Вашей информации это Бристольская тема. Правильно?
    Ваш вопрос касается какой задачи? Если задачи Петкова , то там в одном решении ферзь ходит по диагонали освобождая эту линию слону , а в другом решении ферзь ходит по горизонтали , освобождая лыжню ладье. В различных вариациях задачи на четвёртой диаграмме ( в том виде , что на диаграмме ладьи не стоят на одной линии .т.е. бристольской темы нет изначально , тем более, что белая ладья не танцует)  Вот здесь 8/3p4/3k4/8/1K6/rR6/P7/8 белая ладья двигаясь по третьей горизонтали даёт возможность чёрной также двигаться вдоль этой линии. А здесь 8/3p4/5K2/8/1k6/Rr6/P7/8 они меняются местами - чёрная освобождает линию для последующего хода в этом же направлении для белой ладьи. !!! И тут , кстати , - дуалька! ЧК может встать как на с5 , так и на с4!!! Это же можно сказать про Сцену I , там чёрная ладья освобождает горизонтальную линию для белой. В Сцене III чёрный слон освобождает диагональную линию для белого слона.
  17. neves2
    Ser1405, мой вопрос касается исключительно той ситуации, которая исчерпывающе мной описана. Для корректности можно добавить ЧК.
    Просьба ответить "да" или "нет".
  18. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Белая ладья с a1 съела черную ладью на a7 и освободила дорогу БК, собирающемуся с e1 на e8. Согласно Вашей информации это Бристольская тема. Правильно?

    Это какая-то гипотетическая ситуация ? Тогда это небристольская тема. Бристольскаая тема  это когда ладья или ферзь любого цвета ходит с а2  на а7 ,давая возможность ферзю или ладье любого цвета - неважно своим или чужим сделать ход с а1 до а2-а6. Ещё примеры :Ф/Cb2-h8 после чего своя или чужая диагональноходящая фигура - слон или ферзь имеет возможность сходить с клетки а1 на любую из освободившихся клеток этой диагонали с b2 по g7 , и пожалуй , тоже бить на h8.

    Но думается , что 1) Ла2-а7 Ф/Л а1:а7 также является примером Бристольской темы, такое возможно не только в кооперативных задачах , но и ортодоксальных , я думаю... Поэтому если фигура находящаяся на линии а2-а6 сходила на а7 перед тем,как была  сьедена ферзём или ладьёй также находившейся на линии а1-а5, то это - бристольская тема. Ежели фигура изначально находилась на а7 и потом была побита - это небристольская.

    Наверное , в ближайшее время сбагрю ещё часть балласта - 3 шестиходовки на эту тему.
  19. neves2
    Большое спасибо, Ser1405! Так я и ожидал: на первом же тривиальном примере определение безнадежно прокалывается.
    Значит, оно ни к черту не годится, поскольку с нужными ситуациями охватывает несметное количество неинтересных случаев, недостойных именных названий. Вам думаются так, а гроссмейстер, как не раз бывало, огорошит другим, и для любых выводов нет надежных документов, на которые можно было бы сослаться.

    Уже не раз на сайте я заикался о точности, но немедленно натыкался на железобетонную стену. Без Olk в нынешнем составе никто даже не видит вопиющих несуразностей в шахматных формулировках. Впрочем, и с Olk ни разу не удалось выработать ничего полезного хотя бы для местного использования на сайте.
  20. Сергей
    Ser1405
     Да , сказать , что данное определение ,взятое с шахматного словаря википедии, страдает чёткостью и недвусмысленностью можно с большой натяжкой. Так , я обратился к гроссмейтеру за допразъяснениями на предмет наличия данной темы в Сцене  I и III.
  21. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Ser1405
    Другая восьмиходовая версия 6k1/3p2p1/4p3/3Rp3/4P3/8/4K1b1/8  оказалась несостоятельной из-за  наличии побочки несколько отличающейся от задуманного. Приведу её начало 1) Лd6 Крh7 2) Л:e6 d5 3)Лf6 de 4)Лf3 e3 5) Крd3 далее перестановки ходов  у чёрных.

    Итак, первая не решена.Время саморазоблачения пришло и даже прошло. Дорешаем оставшиеся 3.5 ходов этой побочки  5) ... е2(Крh6) 6)Кре4 е1Л(Крh6) 7)Крf5 Крh6 8) Л+ С:Л# идеальный мат и если бы не перестановки ходов у чёрных на 5-6-7 ходах было бы прикольно. Теперь уже версию в 7.5 ходов , что на даграмме решить не трудно. Она в целом похожа на приведённую побочку.
  22. neves2
    По 1-й задаче после ряда подсказок:
    1.... Крh7 2.Крc4 Крh6 3.Лd3 d5+ 4.Крc5 d:e 5.Крd6 e3 6.Кр:e6 e2 7.Крf5 e1Л 8.Лh3+ С:h3X
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
кооперативно-обратный мат в 5 ходов - близнец близнеца
Ser1405 пишет: "Дорогая редакция! Прошу ещё раз опубликовать, на сей раз уже облегчённую версию близнеца к Сцене IV по просьбе нашего коллеги nevesa, который, в свою очередь, придумал очень интересного близнеца к этому близнецу.
Два разных мата
Ser1405 прислал еще вчера: "Добрый теперь уже день! Слонику желаю скорейшего выздоровления! Предлагаю две конструкции, изначально задуманные, как подсказки к близнецу "Сцены IV". Первая кооперативно-обратный мат в 5 ходов. Вторая
Два коопобрата о 5-ти ходах
Ser1405 пишет: "Доброго времени суток! Решил подкинуть два сюжетика в жанре кооперативно-обратный мат, 5 ходов. Первый из них довольно-таки идейный, второй получился вопреки тому, что в перфекционизме и идеализме я замечен не
Разные кооперативные маты
Ser1405 пишет: "Добрый день! В очередной раз представляю изыскания в которых лаконичность некоторым образом принесена в жертву в угоду близняшеству и близблизняшеству . Позиция на диаграмме: а) 8/8/5p2/4k3/1BB1P3/PNR5/3K4/4r3 -
Коопмат о 4-х ходах
Ser1405 прислал: "Дорогая редакция ! Присылаю на потеху взыскательной публике состряпанный мной коопмат в 4 хода с одним решением. Возможно, коллеги найдут какие ляпы."
Кооперативно-обратный мат в 3 хода в жанре Make & Take Chess
Попробуем еще раз тему "Make & Take Chess". Кооперативно-обратный мат (hs#3) в 3 хода. Автор задачи Eric Huber. Опубликована совсем недавно, в апреле 2020 года. После решения, переставляем белого короля с f1 на e1 и решаем с
Серийный коопмат 5 ходов
Ser1405 прислал свою задачу. Серийный коопмат 5 ходов.