10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Задача. Мат ли в 1 ход это?

Задача. Мат ли в 1 ход это?


Элси Ринген пишет: "Мат в один ход? Теперь это вопрос... :)". Давайте разбираться.
Комментарии 24
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Задача похожа на предыдущие по основному механизму, но с существенными отличиями.
    1. Стандартную схему - у черных проблемная пешка, которая может съесть только слона (не того цвета) и ладью расширили до двух проблемных пешек, которые обе могут съесть слона (не того цвета) и двух ладей.
    2. Второе изменение более интересное. Уравнены балансы превращений слона на b8 и f8(d8).
    Ранее в основном невозможность превращения на дальних полях исключалась уже в стартовой расстановке или как в предыдущей задаче возникала по ходу пьесы.
    Теперь этого нет!
    После стандартного вступления: черный король возвращает белого чернопольного слона, который начинает маятниковое движение по диагонали, которое превратится только, когда он кого-нибудь съест в возникшем после этого положении у решателя будет две возможности решения:
    а) распревращать слона на дальних полях (d8 и f8);
    б) или влезать обратно в эту катавасию на b8, куда теперь залез еще и белый слон?

    На оба варианта ходов ему хватать будет. Интересно, какой вариант он выберет?
  2. Следволка
    [quote=Элси Ринген]Задача похожа на предыдущие по основному механизму, но с существенными отличиями.
    1. Стандартную схему - у черных проблемная пешка, которая может съесть только слона (не того цвета) и ладью расширили до двух проблемных пешек, которые обе могут съесть слона (не того цвета) и двух ладей.
    2. Второе изменение более интересное. Уравнены балансы превращений слона на b8 и f8(d8).
    Ранее в основном невозможность превращения на дальних полях исключалась уже в стартовой расстановке или как в предыдущей задаче возникала по ходу пьесы.
    Теперь этого нет!
    После стандартного вступления. Черный король возвращает белого чернопольного слона, который начинает маятниковое движение по диагонали, которое превратится только, когда он кого-нибудь съест в возникшем после этого положении у решателя будет две возможности решения: распревращать
    .
    1. Следволка
      Еле вышел на комментарий.
      На данную позицию добавим : белого слона на поле b6,
      черного коня на b2.
      Короля а5 перемещаем на поле с4, а белого коня b2 уже переместили на d3. Ход белых .
      1. Кd3 : Kb2+ Kpc4-b5
      2. Gb6-a5+ Kpb5:a5
      3. Фb4#
      Белая пешка b2 превращалась раньше на поле b8 в слона.
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Следволка
    Еле вышел на комментарий.
    На данную позицию добавим : белого слона на поле b6,
    черного коня на b2.
    Короля а5 перемещаем на поле с4, а белого коня b2 уже переместили на d3. Ход белых .
    1. Кd3 : Kb2+ Kpc4-b5
    2. Gb6-a5+ Kpb5:a5
    3. Фb4#
    Белая пешка b2 превращалась раньше на поле b8 в слона.

    Я понял вашу идею. После 0. ... Крb5:Ca5 1. Cb6-a5+ Kpc4-b5 2. Kd3:Kb2+ Kpd5-c4 черный король убежал в даль дальнюю и можно спокойно без шума и пыли заниматься своими делами.
    Для простоты я подвигал фигуры дальше. Убрал лишние тяжелые фигуры из ретроузла. Получилось примерно вот так:
    Bn3bnr/B1pp1p1p/p1p2k2/7Q/3B3N/2KN1PP1/2PPP2P/r7 - w
    Первый вопрос: Как белый слон распревратился на b8?
    Там конь стоит и уходить не хочет. Почему-то...

    Для простоты посчитаю баланс в возникшей позиции (после возврата черным королем чернопольного белого слона и возврата белым конем своего черного собрата).
    Белые 13 (нет двух крайних пешек а2 и b2 и двух ладей, зато есть превращенный чернопольный слон).
    Черные 12 (нет ферзя, белопольного слона и двух пешек е7 и g7).
    1. Сергей Иванович
      Там, где "Получилось примерно вот так:" последний ход - Сd4+ и у чёрных есть отход - Кре7...

      А на b2 можно поставить, кажись, и ладью... Если фантазировать о превращении слона на b8...
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Там, где "Получилось примерно вот так:" последний ход - Сd4+ и у чёрных есть отход - Кре7...

    Это я случайно короля черного со слоном на одну диагональ поставил. Как они стоят вообще не важно. Важно только, как разрулилась ситуация в левом верхнем углу и куда делись отсутствующие белые и черные пешки.

    Цитата: Сергей Иванович
    А на b2 можно поставить, кажись, и ладью...

    Да, на b2 можно при желании и ладью черную возродить. Третью. Всё равно так или иначе "безызбежно" кого-то распревращать придется, когда дело до пешек е7 и g7 дойдет.

    Цитата: Сергей Иванович
    Если фантазировать о превращении слона на b8...

    Ну слона-то всё равно распревращать надо. Потому что у нас их два. Не на b8, так на d8 или f8. Но куда-то его загонять всё равно придется.
    И все наличные взятия на это всё равно тратить.
  5. Сергей Иванович
    В позиции на диаграмме узел в верхнем левом углу завязывается просто: после взятия b7:c6 через поле а6 выходит Сс8, может выйти и зайти обратно Кb8, белый белопольный слон заходит на b7, затем а7-а6, Ла8-а7 и Сb7-а8. А второй белый чернопольный слон превращается на d8 из пешки b2: b:с:d:e:d8 - четыре взятия. Последнее для пешки g7. У чёрных четыре взятия: b7:c6, Кр:Са5, пешка а2 и м.б. е3:f2. При последнем можно получить фигуру на f1, чтобы слить ее на пути пешки b2, но там можно слить и саму пешку е7, и у чёрных свободное взятие...
    При этом, на b2 чёрным ставить ничего не надо, т.к. у белых взятия закончились до того...
    После превращение слона на b8 с выходом через а7 возвращение коня на b8 невозможно...
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    А второй белый чернопольный слон превращается на d8 из пешки b2: b:с:d:e:d8 - четыре взятия. Последнее для пешки g7.

    Всё бы хорошо. Верхний узел распутался - слоны и кони обоих мастей беспрепятственно заходят и выходят из дома после возврата а7-а6, белая пешка b2 за 4 взятия легко превращается на дальних полях, съев попутно и пешку е7 и белопольного слона.
    Хуже другое. Последнее пятое взятие (которое для пешки g7) мы потратили раньше. Когда скушали коня или ладью на b2. И кушать g7 нам нечем. Пусть выкручивается сама.

    Цитата: Сергей Иванович
    При этом, на b2 чёрным ставить ничего не надо, т.к. у белых взятия закончились до того...

    Ну это да. Если на b2 не брать, то у белых всё хорошо с балансом. Единственное, белый слон ходит туда-сюда b6-g1 и выйти из этого замкнутого круга самостоятельно не может.
    1. Сергей Иванович
      Зачем кушать на b2? Ведь можно - 0. ... Крb5:Ca5 1.Cb6-a5+ Kpb4-b5 2. Kра3-а2 Крb5-b4 3.Кd1(а4)-Kb2 Kpс4-b5 и т.д.
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    А если на b2 ничего не ставить, а просто отойти конем куда-нибудь на d3
    0. ... Крb5:Ca5 1. Cb6-a5+ Kpc4-b5 2. Kd3-b2+, то откроется шах от слона с1, который можно поставить только путем 2. ... b2:c1C+.
    Но в этом случае черная пешка е7, чтобы превратиться в слона на с1 потратит все четыре черных взятия и не останется не то что на Крb5:Ca5, но и на b7:c6 даже.
    Если бы белая пешка с2 стояла на с3, то сработало бы. Но она стоит на с2.

    Цитата: Сергей Иванович
    Зачем кушать на b2? Ведь можно - 0. ... Крb5:Ca5 1.Cb6-a5+ Kpb4-b5 2. Kра3-а2

    Так не пойдет. Как король черный на b4 пойдет, если на а3 белый стоит? Они же соприкоснутся.

    После 0. ... Крb5:Ca5 1.Cb6-a5+ у короля черного всего две возможности: пойти на с4 и прогнать белого коня с b2 или пойти обратно на а5 и прогнать белого слона с b6. Больше ему ходить некуда...
    1. Сергей Иванович
      Вторым ходом белые могут обеспечить чёрным темпоходы, уведя слона с d8 и затем Kра3-а2 и т.д.
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Вторым ходом белые могут обеспечить чёрным темпоходы, уведя слона с d8 и затем Kра3-а2 и т.д.

    Ну это понятно, что в начальной позиции, если бы белым надо было ход вернуть - то у них куча бескрайняя возможностей:
    и слона с d8 убрать;
    и ферзем отойти на b3;
    и королем отойти на а2.

    Загвоздка в том, что черные не дают белым перевести дух и суют своего короля то под шах коня, то под шах слона, то под шах ферзя. И выйти просто так из этого автобуса "без выкупа" нельзя.

    Не могут ничего полезного белые сделать своим вторым ходом: там или король черный на а5 вернулся и вынуждает ходить белого слона b6 либо король черный на с4 пошел и вынуждает теперь уже реагировать коня b2.
    Не доходят руки просто у белых простым способом позицию развязать.
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Там если ничего не делать, то партия просто уходит в ретровечность.
    0. ... Крb5:Ca5 1.Cb6-a5+ Kpa5-b5 2. С(с5-g1)-b5+ 3. Kpb5-a5 Cb5-(c5-g1)+ 4. С(с5-g1)-b5+ 5. Kpb5-a5 Cb5-(c5-g1)+... И так можно повторять до бесконечности...
    1. Сергей Иванович
      Добавить пешку на g7...
  10. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Добавить пешку на g7...

    Вы предлагаете в начальную позицию добавить пешку g7? Зачем? Позиция от этого легальнее не станет и белые вам точно спасибо не скажут.
    Ведь количество взятий у них уменьшится с пяти до четырех. А после обязательной платы за выход из "бешеного слоновьего автобуса" (тариф - 1 взятие), у них их останется всего три. Чего явно не хватит на распревращение слона на дальних полях. Да и на ближних тоже.
    1. Сергей Иванович
      На g7 передвинуть пешку f7. Пешка b2 превращается в слона на f8, убирая по пути ферзя, ладью и две пешки, а конь пусть гибнет на b2, согласно предложения Следволка...
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    На g7 передвинуть пешку f7. Пешка b2 превращается в слона на f8, убирая по пути ферзя, ладью и две пешки, а конь пусть гибнет на b2, согласно предложения Следволка...

    Ну так, конечно! У черных одно взятие лишнее еще и останется. :)
    Ну это уже не задача, а кооператив какой-то.

    Не, надо решить в том виде, именно как нарисовано...
    1. Сергей Иванович
      Еще версия. После а7-а6 пешка b2 превращается в слона на b8: b6xKa7xKb8=Cb8, который выходит через а7. Чёрная пешка е7 превращается в коня на f1: e3xЛf2-f1=Kf1, который направляется на освободившееся поле b8 (через с6). После b7хс6 и перестроений Ла8-а7, Сс8-b7-а8 пешка а2 превращается в слона на а8: ахФвхСа8=Са8. При этих манипуляциях выполнено взятий у белых – 4 (ферзь, слон, 2 коня), у чёрных – 2 (ладья и ладья или слон белопольный). Есть ещё обязательное взятие у чёрных – Крb5хСа5. Белым нужно еще побить пешку g7 и баланс их взятий закрыт. У черных последние взятие – ладья или белопольный слон. Где, когда и как это повлияет на предпоследний ход чёрных – вопрос…
  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Еще версия. После а7-а6 пешка b2 превращается в слона на b8: b6xKa7xKb8=Cb8, который выходит через а7. Чёрная пешка е7 превращается в коня на f1: e3xЛf2-f1=Kf1, который направляется на освободившееся поле b8 (через с6). После b7хс6 и перестроений Ла8-а7, Сс8-b7-а8 пешка а2 превращается в слона на а8: ахФвхСа8=Са8.

    Хороший план. Только проще, наверное, на а7 ферзя отдавать. И превращенному ферзю проще добраться до а7, а на b8 конь g8 за три хода просто перейдет. Но это не принципиально. При желании на самом деле, на а7 можно и ладью a8 отдавать, а превращенная потом просто приедет с f1 через b1 и b7.
    Можно просто натурального ферзя отдать на а7, а превращенную из е7 фигуру просто скормить потом пешке а2. По большому счету без разницы, как делать. Ничего от этого не меняется.
    Любопытно, что со слоном черным я делал наоборот. Я его пешкой прямо на с8 кушал, а перемещал на а8 уже белого превращенного. Но это вообще дело вкуса! Имело бы значение, если бы мы пытались разыграть партию за минимальное количество ходов. С учетом того, что для того, чтобы расставиться, белые делают ходов больше, чем черные - экономить надо было бы ходы белых и при таком раскладе кушать черного слона с8, конечно, лучше на а8. По моим прикидкам, 39 ходов на всё про всё понадобится по минимуму тут.

    Цитата: Сергей Иванович
    При этих манипуляциях выполнено взятий у белых – 4 (ферзь, слон, 2 коня), у чёрных – 2 (ладья и ладья или слон белопольный). Есть ещё обязательное взятие у чёрных – Крb5хСа5. Белым нужно еще побить пешку g7 и баланс их взятий закрыт.

    Но здесь проблема та же, что и в прошлый раз. Белым нечем побить пешку g7. Потому что, кроме 4 взятий, которые они потратили на провод пешек, пятым пришлось заплатить, чтобы отвязаться от настойчивых приставаний белого чернопольного слона к черному королю. Бесплатно он не отвяжется!
  13. Степан Нихто
    С.Нихто
    Цитата: Сергей Иванович
    Белым нужно еще побить пешку g7 и баланс их взятий закрыт. У черных последние взятие – ладья или белопольный слон. Где, когда и как это повлияет на предпоследний ход чёрных – вопрос…

    Как я понял, за высадку из "бешеного слоновьего автобуса" вы хотите попробовать заплатить взятием черных, а не белых. Тогда белые просто съедят пешку g7. И баланс закроется!
    Но получится ли?
    У черных всего три варианта вернуть фигуру белым:
    а) Крb5:a5
    б) Kpa5:b5
    c) Kpc4:b5

    В а) нельзя вернуть слона (не тот цвет), ладью (двойной шах). Можно пешку (если распревращать слона на дальних полях). Но какой толк?
    В б) нельзя вернуть ладью (двойной шах). Можно слона, но через ход (после отхода бешеного слона b6) мы попадем в ретропат.
    В с) нельзя вернуть слона (двойной шах). Можно ладью. Но, как говорится, а смысл?

    То есть заплатить за "выход из автобуса" черным взятием не получится. И придется платить белым.

    А при таком раскладе, что при превращении слона что на дальних полях, что на ближних (и там и там 4 взятия уходит) приходим к варианту, что взятия у белых закончились, а у черных осталась "неприкаянная пешка g7 и одно взятие". Которое, как мы понимаем, нельзя потратить на g3:f2 и пройти в дамки. Потому что съесть нужного человека не получается. В ассортименте только белопольный слон и ладья, которые не подходят.
    И что делать?
  14. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Думал-думал, что еще к этой задаче прикрутить?
    Придумал! Бонусное задание.
    "Минимальное количество ходов черного ферзя при кратчайшей игре".

    Там сюжет игры получается, что надо! Как Сергей Иванович любит. Превращения в коней во всей красе!
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    А само решение задачи такое же, как и в прошлый раз.
    Совместить обязательную плату за выход из слоновьего автобуса со взятием пешки "е".
    При превращении на дальних полях это ничего не дает, но вот при превращении в слона на b8 тот факт, что мы съели черную пешку "е" в натуральном виде сразу меняет ситуацию. Черной пешке "е" больше не надо тратить взятий, чтобы исчезнуть с доски и у черных на избавление от проблемной g7 теперь уже не одно, а два взятия.
    А с двумя взятиями какие там проблемы? Обошли пешку g3 и превратились на g1. В слона! Который погиб на а7 потом.
    Всё настолько хорошо у черных, что непонятен даже бонусный вопрос. А какие проблемы тут отдать черного ферзя пешке а2 хоть на b5, хоть на b6 за два хода?

    Значит, тут какой-то подвох.
    Начнем считать количество ходов белых для минимальной партии. 39 должно получиться.

    Вернем первые ходы.
    0. ... Kpb5:Ca5 1. Cb6-a5+ Kpa5-b5 2. Ce3-b5+ Kpb5-a5 3. Cb5:e3+ e4-e3
    У белых освободились, наконец, руки и они могут развязать, наконец, позицию:
    а) отходом слона d8, выпустив ладью с8;
    б) отходом коня е5 (черный король сможет уйти через с5);
    в) отходом короля на а2 (черный король сможет уйти через с4).

    Пришло время считать минимальное количество ходов. Начнем с белых - у них задач больше (и, следовательно, ходов).
    Ферзь два (через b1).
    Король пять (с черным слоном он, очевидно, не разойдется по прямой),
    Кони шесть (каждому к ближайшей базе 3 хода, к дальней 4).
    Слоны b6 и d8. Любому домой три хода, а на b8 слону d8 четыре хода, а слону b6 - два. За два, правда, не получится - надо выпустить ферзя, поэтому придется сначала отойти. И, понятно, что не на а5 (два хода теряется), а куда-нибудь по диагонали а7-g1 вниз. Всего получается слону d8 три хода, а слону, превращенному из пешки на b8 шесть: с8 - а7 - е3 (примерно) - b6 - e3 (берет пешку) - b6 - a5
    Пешки 12. Пешки а и b проводятся (10 ходов), плюс f3 и g3. Пешка превращается в слона на а8 и больше не ходит.
    34 хода. И остались только погибшие две ладьи и белопольный слон. В варианте, где черные пешку g7 после двух взятий превращают в фигуру на g1 - погибшим ладьям и слону, независимо от того, кто гибнет на с6 (слон или ладья) на троих надо шесть ходов и всего таким образом 40.
    Здесь у черных с выполнением бонусного задания вообще никаких сложностей нет - поэтому это очевидно, ложный след. Всё было не так!
    Черные таки сделали g3:Лf2, потратив второе взятие на слона f1 по месту прописки (и выбив дно клетки). И таким образом, слон у белых вообще не ходил, а ладьи возвращаются домой за 5 ходов. То есть всего по минимуму 39 ходов белые делают.
  16. Степан Нихто
    С.Нихто
    Посчитаем у черных.
    Король 8 (с учетом танца со слоном и того, что экономя ходы белому слону b6, король не может идти домой коротким путем через с5, а идет через с4): е8-е7-d6-d5-c4-b5-a5-b5-a5
    Пешки 10: по одному ходу а7 и b7, три хода е7, пять ходов g7.
    Ладьи 2: каждая по одному.
    Слон с8 - два хода. Переходит на а8, чтобы сэкономить ходы белым.
    Слон f8 - два хода.
    Итого 24. И остались кони и ферзь. И целых 15 ходов.

    Но с учетом каверзы, которую подсунули белые - надо теперь слона f1 как-то дома есть.
    Ферзем легко. Но съесть ферзем на f1 и сгинуть потом на а7 это как-то сразу пять ходов ферзем. Явно не то!
    Надо коня посылать. Коню g8 4 хода туда (на f1) и пять обратно (на b8). 9 из 15 ходов ловко потратили. Но осталось еще шесть. Натурального ферзя отдаем на b6 или b5 - превращенного на f1 в расход на а7. 4 хода ферзями - уже лучше!
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    И оптимальным вариантом тут:
    конь g8 ест слона f1 и отправляется на b8 (9 ходов);
    ферзь отдается на а7 (3 хода);
    превращенный на f1 конь отдается на b6 (3 хода).
    Уложились впритык.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Серийно-кооперативный пат в 16 ходов - И вновь продолжается бой
Элси Ринген прислал задачу с таким названием: "И вновь продолжается бой... Теперь на арене "Битва слонов". ser-h=16. Серийно-кооперативный пат в 16 ходов".
Серийно-кооперативный пат в 16 ходов - Старая песня о главном
Элси Ринген прислал ночью сообщение и озаглавил его "Старая песня о главном". Подробнее внутри статьи.
Персональная задача для Элси Ринген. Мат в 1 ход
Мы вернулись. Начинаем поочередно публиковать то, что вы нам прислали. Эту задачу прислал Максим Гребенщиков персонально для Элси, но, думаем, что все примут участие в решении. Мат в 1 ход.
Первый ход ладьи h8 ?
Slonik на больничном, спасибо Элси Ринген за новую задачу: "Очередная задача выходного дня от неизвестного (в смысле мне), но, судя по всему, весьма известного автора. Вопрос к задаче: Первый ход ладьи h8." Присылайте свои
Реально красивая задача
Элси Ринген пишет: "Автора мне не сказали, но, судя по стилю, это кто-то из всем известных мэтров. Задача реально очень красивая! Вопрос: Первый ход белого короля?"
Шахматный ребус
Элси Ринген пишет: "Шахматные ребусы, придуманные в свое время Андреем Фролкиным - тоже штука довольно занятная. Вот, например, свежий ребус от украинского автора, посвященный как раз Фролкину." Минимальное количество ходов