10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Необычная задача: мат в 1 ход

Необычная задача: мат в 1 ход


Элси еще прислал: "Перекрашенная версия известной задачи Фабеля. Мат в 1 ход".
Комментарии 9
  1. Сергей Иванович
    Если быть совсем точным, то в известной задаче Фабеля чёрный слон стоит на h2, а в перекрашенной версии белый - уже на g8. А слон-то важный, определяющий наличие рокировки... И нет ли необходимости в формальном указании, что ход за чёрными?!...
  2. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Если быть совсем точным, то в известной задаче Фабеля чёрный слон стоит на h2, а в перекрашенной версии белый - уже на g8. А слон-то важный, определяющий наличие рокировки...

    Именно! Зрите в корень! В отличие от тех, кто писал ответ на Янко.ру.
    Слон ключевой! И переставил я его отнюдь не случайно. Так надо было!

    Цитата: Сергей Иванович
    И нет ли необходимости в формальном указании, что ход за чёрными?!...

    Вы же сами выше сказали, что местоположение слона определяет возможность рокировки.
    Поэтому уточнение не нужно. Рокировка возможна только при ходе в позиции черных и невозможна при ходе в позиции белых.
    Поэтому черные заявляют, что у них есть право на рокировку (а это невозможно, если ход в позиции белых), очередь хода переходит к черным и они ставят мат путем 1. ... 0-0-0. Не 1. ... Лd8. Этот ход тоже, конечно, ставит мат, но он не доказывает право черных на рокировку, а ходить в позиции первыми черные могут, только используя соглашение АР (доказывание Права на рокировку путем выполнения рокировки непосредственно в процессе решения).

    В задаче сразу понятно, что белые мат не ставят. А у Хьюстона (черных) проблема, что не их ход. И переждать ход белых не получится. Они или ладью белую скушают или того хуже слона с шахом.
    Поэтому остается только сочинять варианты, как обосновать ход в позиции черных.

    ============
    Я объясню, зачем я вообще задачу перекрасил.
    Меня просто дико возмутил ответ на эту задачу на Янко.ру (и доктор Фабель, думаю, тоже бы расстроился. Он придумывал-старался, а никто его задумок даже не заметил. Обидно, черт возьми!).

    Поэтому я перекрасил. И все задумки доктора Фабеля теперь решателю НЕОБХОДИМО найти для решения. А не как в прошлый раз, где это было дело добровольное...
    1. Игорь Мирзоев
      Янко ру - это шахматный сайт?
      Поисковик не выдаёт ничего.
      Наверное, латинскими буквами?
      1. Сергей Иванович
        У меня работает - https://www.janko.at/Schach/index.htm и/или https://www.janko.at/Retros/index.htm
        То, о чём упоминает Элси, конкретно - https://www.janko.at/Schach/Meisterwerke/29.a.htm
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Игорь Мирзоев
    Янко ру - это шахматный сайт?
    Поисковик не выдаёт ничего.
    Наверное, латинскими буквами?

    Я сказал "ру"? Это я на автомате. Он аt, конечно, а не ru.
    Сергей Иванович ссылки уже привел.
    Еще этот сайт часто называют "Уголок РА". The Retrograde Analysis Corner.
    Сайт шикарный. Только давно не обновляется.

    Цитата: Сергей Иванович
    То, о чём упоминает Элси, конкретно - https://www.janko.at/Schach/Meisterwerke/29.a.htm

    Да, именно вот это.
    И тут очень странный и непонятный для меня момент.
    Это 50 задач из книги К.Фабеля Masterworks of Retro Analysis с его же комментариями.
    В оригинальном виде задача выглядит так:
    bRnkB3/rrp1pP2/ppp1pp2/2P5/5P2/4P1P1/1P3BPb/R3K3
    (там всё то же самое, только цвет у фигур другой и один слон переставлен на соседнее поле, но решение-то всё равно одно и то же)

    И комментарий выглядит так:
    Suppose white can still castle. First white played f6-f7, after that black played g7xf6, and played his bishop to g1/h2, over e3, then white played e2-e3. So the white bishop had to go to e8 via c8 and d7. But then there is no room left to squeeze in all the black pieces and the white rook into the northwest corner. So white may not castle (and the bishop entered the southeast corner over e1,f2). So #1 with 1. Rd1!# (OOO?# illegal).

    Тут совершенно верно доказывается, что слон h2, не потревожив белого короля, может попасть на свое место только через е3 и если пешка е3 пришла с е2, то ход е2-е3 делался раньше, потому что сначала выпускается белый слон f1 и только после завода его через f7 на е8 освобождается черный слон f8 и он таким образом не может пройти через е3 (потому что оно уже занято) и вынужден будет идти через е1 (тут замечу, что и через g3 тоже может), сдвинув с места белого короля и права на рокировку нет.
    Это всё так! Но кто сказал, что пешка е3 пришла с е2? Она же могла и с d2 прийти. И там всё уже гораздо интереснее. Надо распревратить черную фигуру на h1, потом вернуть h2:g3, белого слона через g3 отправить на с1, а потом вернуть d2:e3 и освободить черного слона. Если выполнить это увлекательное мероприятие, то выяснится, что не хватает всего одного хода.
    И всё дело, оказывается, в слоне h2. Если бы он стоял на g1, то право на рокировку у белых бы сохранилось.
    А в текущей позиции при ходе белых у белых нет права на рокировку и мат можно поставить только путем 1. Лd1.
    При этом при ходе в позиции черных право на рокировку у белых есть, но им нету смысла использовать АР, передавая ход черным, потому что у черных есть ход 0. ... Л:b7 и мат 1. 0-0-0 делать будет тогда уже поздно.

    И возникает интересный вопрос!
    (но не осталось букав...)
    1. Игорь Мирзоев
      Спасибо , теперь вспомнил , откуда знакома Ваша аватарка -- на " чесс-про " в форумах разных
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Игорь Мирзоев
    Спасибо , теперь вспомнил , откуда знакома Ваша аватарка -- на " чесс-про " в форумах разных

    Кстати, любопытно, что тему про РА там я тоже назвал "Уголок РА", хотя про сайт Янко в тот момент еще не знал. Я его позже нашел.
    Сейчас меня на том сайте нету. А новые регистрации там закрыты... Странная, конечно, политика "вариться в собственном соку" - ну да бог с ними, они люди взрослые, сами разберутся...

    Цитата: Элси Ринген
    И возникает интересный вопрос!
    (но не осталось букав...)

    Задача ведь тоже самого К.Фабеля. Не мог же он забыть то, что сам придумывал.
    Но почему тогда из комментария выкинута просто половина решения, причем самая интересная?
    Если так же и в книге, то это вообще странно. А если второй половины решения нет только на сайте, то тогда еще ладно...
    ===
    Решение перекрашенной версии.
    Попытка сохранить рокировку черным при ходе в позиции белых:
    1. ... Сd2 2. Kd3 Cc1+ 3. Ch7 Cg8 4. Ke5... И белый конь не попал в такт с черным слоном и черные вынуждены делать темпоход пешкой, которого в итоге в конце и не хватит. При ходе в позиции белых права на рокировку у черных нет. И это для черных очень хорошо!

    Попытка сохранить рокировку при ходе в позиции черных:
    1. Сh7 Сd2 2. Kd3 Cc1+ 3. Кс5... Прежде чем распревращаться, коню сначала надо одно общественно полезное дело сделать (оживить черную пешку а4), ведь темпоходов черным потребуется много.
    3. ...Cg8 4. Ka4 Cf7 5. Kc5:a4 Cg8 6. Kd3 Cf7 7. Ke5 Cg8... А вот тут уже со слоном в ногу конь попал.
    8. Кf7 a5 9. Kh8 Cf7 10. Cg8 a6
    11. h7-h8K f6 12. h6 h7:(Ф,К)g6 13. Фg3(Кf8)... и далее белый ферзь или конь просто ходит куда-нибудь туда-сюда.
    12-16. ... Сf7-g6-e4-c6-d7-c8 17. ... d7:(K)e6 18. Kd4 c5 19. Ce6 c6 20. Ch3 c7 21. Cf1 a7 (черные успели в последний момент, это был последний темпоход черных пешек, нельзя возвращать f7-f6 из-за ладьи h8, а е7:f6 из-за слона f8).
    22. g2:(K)f3 Ke5 23. Kpe1 f6+.24. Крf2 Cd2..
    Позиция распуталась и право на рокировку черные сохранили.

    UPD.
    Пешку а4 надо оживлять именно конем с1. Казалось бы, что это можно сделать и позже (полученной на g6 фигурой), но там есть одна неувязочка. На маневры по распревращению белого коня черные тратят три темпохода пешек: если все три потратит пешка с4, то f5 не даст черному слону перейти на западную половину доски, а если ход f6-f5 будет сделан вместо с7-с6, то уже пешка с6 не даст слону пройти на с8. Придется на ровном месте тратить темпоход и рокировку сохранить не удастся.
  5. Степан Нихто
    С.Нихто
    Цитата: Сергей Иванович
    То, о чём упоминает Элси, конкретно - https://www.janko.at/Schach/Meisterwerke/29.a.htm

    Во как интересно!
    Я-то солюшен смотрел чуть по другой ссылке: https://www.janko.at/Retros/Masterworks/Solutions.htm#29
    Там солюшен тот же, только авторство не указано.
    А по ссылке Сергея Ивановича автором солюшена указан Philippe Schnoebelen. Именно ему, значит, незачет за солюшен.
    Интересно, а что в самой книге было написано...
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Элси Ринген
    А не как в прошлый раз, где это было дело добровольное...

    Ну, вернее, и в авторском варианте вариант с f2:e3 (вместо е2-е3) надо было показывать в 20 ходов, чтобы доказать, что и тут право на рокировку не сохраняется. То есть ответ Шёбелена не должен был просто засчитан, как ответ, потому что решение неполное.

    Цитата: Сергей Иванович
    И нет ли необходимости в формальном указании, что ход за чёрными?!...

    Формально по текущим правилам надо указывать, что здесь есть АР. По моему имху, это всегда обедняет задачу.
    И известный британский ученый вместо того, чтобы дурью с Дед Реконинг маяться, лучше бы на эту проблему внимание обратил.

    Ведь нет никакой надобности специально указывать, что в задаче есть pRa (или RV). Достаточно было просто описать, как оформлять решение в таких случаях.

    В случае с АР дело чуть посложнее.
    Можно написать, что это соглашение могут использовать как белые, так и черные.
    Но с учетом того, что есть масса задач, где отсутствие права на рокировку у черных доказывается именно тем, что у них нет последнего хода в позиции в этом случае, и простое использование черными права АР сделает задачи просто нерешабельными, то необходимо сделать уточнение, что по умолчанию черные не могут использовать АР в случае, если отсутствие права на рокировку у черных используется белыми в своем решении.
    И тогда уточнять, что в задаче используется АР придется только в одном случае:
    когда белые ставят мат в объявленное число ходов, используя тот факт, что у черных нет последнего хода, сохраняющего рокировку;
    когда черные используют АР (ход переходит к ним), делают рокировку и всё равно получают мат в обещанное количество ходов либо белые в любое количество ходов лишают черных права рокировки уже окончательно.
    Я вот где-то видел такую задачу, но не могу ее сейчас найти...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Необычная задача: вернуть один ход и мат в 2 хода
Всем доброго утра, друзья! Отличного настроения вам. Вот, что прислал Элси: "Вот такая интересная задача. J. Haas, Die Schwalbe, 1971, 1st/2nd Prize Ceriani Mem. Tourney. Вернуть один ход и мат в 2 хода."
Необычная задача, автор Dr. Karl Fabel, 1942 год
Элси еще прислал задачу: "Еще задача из Rund um das Schachbrett. Dr. Karl Fabel. Die Schwalbe, Aug./Sep. 1942. 15+15. Wh. and Bl. retract 22 moves and then h#1".
Необычная заадча от Доктора Фабеля
Элси прислал задачу "На выходные подумать". Пишет: "Очередная мозгодробилка от Доктора Фабеля. Dr. K. Fabel Fairy Chess Review, 1953. 14+14. (a) Last 6 single moves? (b) Least number of moves by the bl. King?"
Мат в 1 ход - необычная задача
Элси пишет кратко и по делу: "Развитие темы. Мат в 1 ход." Присылайте задачи через обратную связь - их мы публикуем быстрее всего.
Финальная версия задачи. Серийно-кооперативный пат в 18 ходов
Элси прислал финальную версию задачи: "Выход на финишную прямую. Серийно-кооперативный пат в 18 ходов".
Необычная задача. Добавить фигуру и поставить мат
Элси Ринген прислал очень интересную задачу, автор которой Тьерри ле Глеуэр. Добавить фигуру и поставить мат в 1 ход.
Необычная задача. Раскрасить позицию
А вот мы и дошли до задачи, которую прислал нам Элси Ринген. Задача необычная. Нужно раскрасить позицию. Пришлось потрудиться, чтобы ее красиво оформить.