10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2831
Каруана ФабианоСША
2803
Хикару НакамураСША
2802
Арджун ЭригайсиИндия
2801
Гукеш ДоммараджуИндия
2777
Нодирбек АбдусатторовУзбекистан
2768
Алиреза ФируджаФранция
2763
Ян НепомнящийРоссия
2754
Вэй ИКитай
2751
Вишванатан АнандИндия
2750

Мат в 5 ходов (AP), 13+9


Мат в 5 ходов (AP), 13+9


Элси прислал задачу: "Мат в 5 ходов (AP). 13+9". Обсуждение, как обычно, в комментариях.
Пишите в форме ниже
Информация
Незарегестрированные посетители не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь. Нажмите на иконку справа вверху.
Комментарии 3
  1. Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    По балансу взятий порядок. Черные, например, - f7:e6:d5 и побитие Cf1 (3 взятия). Белые, например, - а2:b3:a4, c2:b3:c4, d2:e3, f:e и h2:g3 (7 взятий). Но тогда последним ходом у черных не будет d7-d6 (плюс - взятие Сс8) и е7-d6 (плюс - взятие Сf8), и ходить будут король или Лh8. Тогда будет мат в 4 хода: 1.Кc6 (угроза 2.Лa8#) Лa1+ 2.Kрf2 (угроза 3.Лa8#) Лf1+ 3.Ф:f1 (или 3.Кр:f1) и 4.Лa8#
  2. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    По балансу взятий порядок. Черные, например, - f7:e6:d5 и побитие Cf1 (3 взятия). Белые, например, - а2:b3:a4, c2:b3:c4, d2:e3, f:e и h2:g3 (7 взятий). Но тогда последним ходом у черных не будет d7-d6 (плюс - взятие Сс8) и е7-d6 (плюс - взятие Сf8), и ходить будут король или Лh8. Тогда будет мат в 4 хода: 1.Кc6 (угроза 2.Лa8#) Лa1+ 2.Kрf2 (угроза 3.Лa8#) Лf1+ 3.Ф:f1 (или 3.Кр:f1) и 4.Лa8#

    Всё верно! WTM вы описали правильно. Там довольно простой мат в 4 хода (с ложным следом на 5 ходов с рокировкой, которая незаконна).
    1. Кc6 Лa1+ 2. Kpf2 Лf1+ 3. Ф:f1 0-0?? 4. Ke7+ Kph7 5. Фh1#.

    Но в задаче ведь стоит пометка AP. А это значит, что черные могут забрать ход себе... И тогда...
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Элси Ринген
    Но в задаче ведь стоит пометка AP. А это значит, что черные могут забрать ход себе... И тогда...

    Ну и тогда они мат в пять ходов сами поставят. И выполнят задание задачи.
    1. ... 0-0 2. Фf2! Ла1+ 3. Фе1 Л:f6+ 4. Крg1 Л:е1+ 5. Крh2 Лh6#

    В сухом остатке:
    при ходе белых они ставят мат в 4 хода;
    при ходе черных они ставят мат в 5 ходов.
    Это не решалось бы методами PRA.
    Но правило 15 не подразумевает PRA. Оно должно однозначно определить, чей сейчас ход? А согласно всем нюансам этого правила, ход сейчас черных и мат ставят они. Игра при ходе белых нелегальна по правилу 15. Тут важно заметить, что не нелегальна вообще, а именно по правилу 15.

    Статья 15. Первый ход

    Если право первого хода не принадлежит стороне, придерживающейся традиционной позиции (примеры см. в сноске 9), это должно быть либо указано в оговорке, либо вытекать из ретроспективного анализа.


    ----
    Из любопытного.
    То, какая нафиг у этих гроссмейстеров в голове каша, прекрасно показано в формулировке правила 15 от 1973 года. Там было записано буквально следующее:
    что если ход в позиции не общепринятой стороны, это в любом случае должно быть указано в условиях задачи (независимо от ретроанализа).

    Через год пришлось собирать специальный конгресс, чтобы этот бред отменить.

Еще
Ретрактор Прока. Вернуть назад 16 ходов и потом мат в 1 ход
Элси Ринген прислал свежую задачу: "Иоахим Крузац, Швальбе, декабрь 2024. Ретрактор Прока. Вернуть назад 16 ходов и потом мат в 1 ход."
Серийно-кооперативный пат в 16 ходов - И вновь продолжается бой
Элси Ринген прислал задачу с таким названием: "И вновь продолжается бой... Теперь на арене "Битва слонов". ser-h=16. Серийно-кооперативный пат в 16 ходов".
Серийно-кооперативный пат в 19 ходов
Элси прислал еще "задачу с конкурса". Серийно-кооперативный пат в 19 ходов. Ya'aqov Mintz (Israel) & Mikhail Khramtsevich (Belarus) SuperProblem, 29-11-2021. 1st Prize.
Задача с Конкурса. Серийно-кооперативный пат в 16 ходов
Элси прислал "Задачу с Конкурса. Серийно-кооперативный пат в 16 ходов. Bela Majoros (Венгрия)".
Обратный мат в 20 ходов
Сергей Иванович прислал задачу: "Предлагаю порешать еще одну задачу с диковинной позицией. Количество ходов не должно пугать, "калькуляторы" подключать не стоит. Достаточно определиться, где кого упаковать для решающего
Серийный коопмат 5 ходов
Ser1405 прислал свою задачу. Серийный коопмат 5 ходов.
Мат в 105 ходов
А эту задачу нам прислал boba с лозунгом "Такого еще не было". Мат в 105 ходов. Надеемся, что все вместе разберемся.