Навроде этюд!

Ser1405! Приветствую Ваш этюдно-сериальный почин!
В случае Б я насчитал мат на 11-м ходу.
В случаях А,В черные первыми проводят ферзя, и ход ферзем на b7 позволяет им оттянуть мат, пока белые не проведут еще одного ферзя.

Нет , не так. После хода на b7 чёрные получают мат гораздо быстрее, а белым нет надобности проводить ещё одного ферзя ,им вааще ферзь не нужен. Вы ,вероятно, имели в виду b8, но есть ход и поинтереснее, с патовым мотивом, который требует уже точности от белых. В случае В) чёрные первыми проводят трёх ферзей, это им не особо помогает., хотя тоже у них есть попытка сотворить пат

Итого в В) пять превращений в ферзи, хотя в некоторых из них можно ограничиться и ладьёй, но в тех случаях, когда чёрные берут ферзя, белые обязаны отвечать тем же, иначе проиграют.

Вообще, в сериале с одноимённым названием НАВРОДЕ! был поднят вопрос о том - все ли йогурты (АУМы как Элси их называет) одинаково полезны. Собирался сделать подборку из трёх задач под общим названием РАГОВОР С ШАХМАТИСТАМИ О МЕСТЕ АУМа В РАБОЧЕМ СТРОЮ. В частности , данный этюд изначально задумывался как семиходовка без шахов и трахбахов с благородной жертвой ферзя , наислабейшим превращением и с АУМом у чёрных. k1K5/p7/Pp6/3q4/1Q6/5P2/8/8

Первый ход, очень мягко говоря, вообще никуда ни разу не годится.

Для задачи не годится, а для этюда -вполне. Не хочешь начинать задачу с шаха и трабаха назови её этюдом. Но повторюсь , для любителей эстетики есть семиходовка ,хоть и непритязательная , но раскрывающая тему о месте АУМа в рабочем строю.k1K5/p7/Pp6/3q4/1Q6/5P2/8/8

Другим примером АУМа хотелось представить чуточку переделанную и сокращённую мою старую девятиходовку на самомат. S#7 8/6p1/B5R1/p7/kn3p2/8/PB6/R1Q1KNN1

Переставляем f4 на f7 и укладываемся в 6 ходов, а если на f5 то 2 ветки в 6 ходов и 2 в 7 ходов.

И третьей задачей подборки хотел попросить Слоника ещё раз опубликовать Максимуммер Unto Heinonen S#2. Тем более ,что решение так и не было выписано. Одни рассуждения и никакой конкретики, как любит говорить С,И,

8/3N4/1PQp2pp/bP5p/BPR4K/1r5P/4p3/3kn2R Обратный мат в 2 хода Максимуммер.

Сенька, бери мяч ! Напоминаю , что Максиммумер - это дополнительное условие в обратном мате ,согласно которому чёрные обязаны выбирать ходы ,наиболее длинные с геометрической точки зрения. Если длина ходов одинакова ,чёрные вправе выбрать любой из них.


Можно сократить на один ход, убрав ферзей. К тому же , ежели заменить Сc8 на коня , то у белых появляются другие возможности для выигрыша.

Вариант А исходной задачи. После лучшего 9 хода черных Фb8+ образуется позиция
kqK1Q3/p7/P7/8/5P2/8/8/8 - w
Далее мат в 7 ходов с побитием имеющегося ферзя белых и образованием нового ферзя или ладьи на f8.
После другого лучшего хода черных 9...Фg6 тоже мат в 7 ходов новым ферзем или ладьей.

Вариант В. Если черные сразу проведут в ферзи пешку h, то получают мат в 3 хода после появления этого ферзя. Поэтому лучше начать по прежнему сценарию с пешкой b. Здесь один лучший ход черных 9... Фb8+
Далее размен ферзей и снова гонка пешек в ферзи. Как только черные получают ферзя, так через 7 ходов получают мат.

Верно, только 9. Фg6 на мой взгляд более лучший (как говорила Света Курицина из Иваново) т.к. только один точный ход белых лишает чёрных надежду на пат, который в блице можно и прозевать(белые тронули ферзя,потом спохватились ,но ходить-то надо.). Именно по этой причине белые должны осуществить своё первое превращение на е8, а не f8. В последнем случае более лучший ход 9.Фb8 с выигрышем ферзя, но можно включить и бешенного ферзя с патом.

Развлекайтесь, любители ферзей...

Jan VAN REEK, 1992
8/3ppP2/P3p3/P3p3/2p4P/P2p3P/K4p1P/6k1
Выигрыш

По-моему, по REEK трудно промахнуться. Важен сам факт, что все белые пешки могут превратиться в ферзей, Интересно, достаточно ли первой превратиться в ладью?
Кажется, да. Тогда как насчет однозначности 1-го хода?
У черных все пешки, кроме последней, имеют возможность превратиться в ферзя.

Но опять же при всём при этом есть у чёрного ферзя почти спасительный ход .

1.f8Л d2!
1.f8Ф d2 2.Фg8+ Kph1 3.a7 d1Ф 4.а8Ф+!

Затэйливо!

А вот еще много ферзей со сложной судьбой...
Владимир Корольков и Леопольд Митрофанов, 1957
1k6/2p5/K1p1P1P1/2p2P2/P1P1pQ2/4p3/3qp3/5n2
Ничья

G.E. предложил еще поиграть в нормальные шахматы, но любители шахматных ребусов тот час отвалили в сторону. А задачка предложена опять затейливая. Обрисую коротко. После вступительного 1.Фе5 (с угрозой быстрого мата после 2.Фh8+) не спасает 1. … Фd8 из-за 2.Фb2, и остается единственное – 1. ... Фa5+. А дальше оказывается, что после 2.Кр:a5 Kрb7 уже чёрные грозят матом 3. … e1ФХ. И теперь белым приходится отдавать своего ферзя - 3.Фb2+ Kрa7 4.Фb8+. А дальше оказывается, что после 4. ... Kр:b8 5.Kрa6 e1Ф 6.g7 с угрозой g8ФХ (нельзя 6.е7?, в чём заинтересовавшиеся могут убедиться сами) чёрные вынуждены повторить спасительную жертву ферзя – 6.... Фa5+ (не спасет 6. ... Фg3 из-за 7.e7) и опять после 7.Kр:a5 Kрb7 8.g8Ф e2 (с угрозой e1ФХ) уже белых спасает жертва ферзя - 9.Фa8+ (плохо 9.Фb8+ Кр:b8 10.Кра6, но Крс8...). Ну, и дальше – 9. … Кр:а8 10.Kрa6 e1Ф 11.e7 (с угрозой 12.е8ФХ) Фa5+ (еще жертва ферзя не по привычке, а опять от безысходности) 12.Kр:a5 Kрb7 13.e8Ф. Теперь кажется, что белые могут передохнуть и начать побеждать, но у чёрных есть еще конница непростая – после 13. … Кd2 грозит Кb3Х и у белых тоже нет альтернативы очередной жертве ферзя - 14.Фa8+. А дальше 14. … Kр:a8 15.Kрa6 К:c4 16.f6 Кe5 17.f7 К:f7 18.а5 и у белых непробиваемая патовая позиция. Можно оттянуть исход, получив при этом седьмую жертву ферзя - 17. … Кd7 18.f8Ф+ К:f8 19.a5 и при любом ходе чёрных будет пат. Ничья.
Обратили внимание, что и чёрные, и белые применяют один и тот же фокус – спасаясь, жертвуют ферзя и занимают королем оппозицию, заставляя спасаться противника. И так несколько раз…

Лично в своё оправдание могу сказать что , 1) На сей раз диаграмму Слоник не опубликовал. 2) Тема перешла на 3-ю страницу 4) Это сейчас смотрю на ФЕН с удивлением, а до этого навроде была обычная нотация,что вызывало неудобства. Кроме того нетронутым осталось ещё много чего , помимо данного этюда , но об этом попозже. Надежды на то , что это ПОПОЗЖЕ вызовет у кого интерес - всё меньше и меньше.

А я в свое оправдание ничего не скажу. Такие задачи просто не по моей голове. Читать мне интересно. Но ввязываться я боюсь.

Итак :8/3N4/1PQp2pp/bP5p/BPR4K/1r5P/4p3/3kn2R Обратный мат в 2 хода Максимуммер. Чёрные имеют право ходить только теми ходами, которые имеют максимальную длину в геометрическом смысле. В качестве подсказки здесь наличие АУМа. Стало быть 1) Лf1 У чёрных два возможных хода длиной 1,4 клетки 1)... С:b6 2) Kc5 и самый длинный из возможных ходов чёрных 2)...Сd8# и также первым ходом чёрные имеют право побить пешкой ладью( также длина хода 1,4 клетки) с полным набором превращений, на каждое из которых у белых есть определённый ответ , который предлагаю Вам найти . Итак 1)Лf1 e:fФ/Л/С/К

Стоп-стоп-стоп...
1. Лf1 C:b6 2. Kc6 Cd8+ 3. Лf6
поэтому 2. Лf2 C:f2#

Но другой вопрос, что черные могут и не так:
1. Лf1 C:b4 и тогда белые 2. Л:е1 С:е1#


Ну там 4 разных мата.
4*4+4*4=32...

Пардон, здесь 1)...С:b6 2) Лf2 C:f2# На вопрос 1)Лf1 C:b4 2) ? Вы уже и сами дали ответ. Остались ещё 4 вопроса с АUW , или АУМом как (Вы это называете)

1) Лf1 e:f1Ф 2)? 1) Лf1 e:f1Л 2)? 1) Лf1 e:f1С 2)? 1) Лf1 e:f1К 2)?

Я ответы знаю. Но я же ведь не обязан их говорить. Там все 4 ответа разные.

Ну тогда поясните эту мыслю.

Это не мысль. Это теорема Пифагора.
Иллюстрирующая, что 4 по диагонали короче, чем 6 по прямой.

4*4+4*4=32
6*6=36

Итак. Что в итоге ? Здесь нет четырёх превращений четырх пешек в разные фигуры, но АУМ здесь засчитывается и ценится, поскольку у белых 4 разных ответа на 4 воможные превращения. Мой этюд , что на первой диаграмме - побочный продукт довольно-таки простой семиходовки. k1K5/p7/Pp6/3q4/1Q6/5P2/8/8

Беспристрастный компьютер фиксирует здесь АУМ у чёрных.
1.Qb4-e4 !
1...Qd5*e4
2.f3*e4
2...b6-b5
3.e4-e5
3...b5-b4
4.e5-e6
4...b4-b3
5.e6-e7
5...b3-b2
6.e7-e8=S
6...b2-b1=Q
7.Se8-c7 #
6...b2-b1=S
7.Se8-c7 #
6...b2-b1=R
7.Se8-c7 #

6...b2-b1=B
7.Se8-c7 #

Шестым ходом чёрная пешка превращается в любую фигуру, что не спасает отца демократии от мата седьмым ходом превращённым конём. Понятно , что таких задач можно придумать бесчисленное множество и наличествующий здесь АУМ никакой ценности не имеет, в отличии от МАКСИМУММЕРА, который мы разобрали.

Пробежался по комментам к задаче Unto Heinonenа. Собственно решение как бы присутствует, но глубина замысла, по мне, так, недораскрыта. В исходном положении у чёрных с учётом условия максимуммера только два хода - 1. ... С:b4 и 1. ... С:b6. Видно, что в первом случае слон может объявить шах и мат только с поля е1, а во втором - и с поля d8, и с поля f2. В иллюзорной игре на оба хода чёрного слона у белых есть заготовки по принуждению к матованию белого короля - 2.Л:e1+ С:e1Х и 2.Кc5 Сd8Х. А теперь при изобилии белых фигур нужно наити их вступительный ход, после которого можно перенаправить слона на упомянутые поля в обоих случаях. Оказывается, любое телодвижение ферзя, Лс4 или коня разрушают иллюзорную игру и к мату не ведут. И только 1. Лf1! сохраняет иллюзорную игру при 1. ... С:b4 и организует перемену мата при 1. ... С:b6. Более того, вступительный ход наделяет, наряду со слоном, правом ответного хода еще и пешку е2, организуя для неё неожиданный, но обуздываемый Allumwandlung...

Всё справедливо. Как отметил G.E.при первой публикации, это задача-блок. Насчёт того,что решение как бы присутствует... Не совсем так , поскольку оно не выписано полностью. Но я попросил повторно опубликовать максимуммер, как некое наглядное пособие на тему какие АУМы больше ценятся. В нашем споре с Элси , который утвердал , что неважно бьётся ли одна из превращённых фигур, или же все 4 остаются живыми, я придерживался противоположного мнения. В доказательство чего привёл крайний случай такого АУМа. Обратный мат в 7 ходов. 8/6p1/B5R1/p7/kn3p2/8/PB6/R1Q1KNN1 Сокращённая версия моей старой девятиходовки.

Я не помню, про что мы там спорили, но я утверждал, что хороший АУМ это мертвый АУМ... Чего-то не то сказал. ...это АУМ из 4 превращений, а не из n знает сколько.
Хороший АУМ также, если это варианты одного и того же превращения, если на каждое превращение есть свой отдельный ответ.

Напоминаю. Задача НАВРОДЕ! Ser-h=18 Коммент от 15 окт 20:37 МСК
Цитата: Ser1405
///Там правда, превращённый ферзь жертвовался, что вероятно снижает ценность. Тут хотелось бы пояснений.///
- Не думаю! Важны именно превращения, а не наличие на поле в конце игры.